企业家眼中的腐败与反腐败.docVIP

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企业家眼中的腐败与反腐败 [主持人]:简单介绍一下蔡晓鹏老师,大家之前不是很熟悉。10月15日您在中纪委的发言引起了大家的重视,您在中央会上很痛快地放了一炮,后来在网上流传很广的一个讲话。这篇讲话被疯狂转发,您本人更是因为80年代曾经跟王岐山共事的经历而引起外界广泛关注,作为一位参与了改革开放历程的企业家,在数十年的过程中,还经历过哪些?我想请您给共识网的网友做一个解答。接下来我们正式开始,您在中纪委和全国工商联上的讲话现在已经很火了,您有没有预料到这个会议这么火? [12-24 14:55:03] [蔡晓鹏]:没有,因为这是一个内部的会议。因为我在网上发了,由于我一开始是在微信圈里发的,老删我帖子,所以我就发在网上了,引起了大家的关注。 [12-24 14:55:57] [主持人]:我看工商联的网站也转发了,而且还挂了很长的时间。一般来讲中国的企业家还是比较谨小慎微的,特别是在官员面前,您这篇讲话却这么犀利,讲话的时候难道就没有顾虑吗?很多读者关心您的讲话有没有对您包括您的企业造成一些影响甚至是说在现实中遭遇什么报复之类的? [12-24 14:56:53] [蔡晓鹏]:我们讲话的时候会把讲话的后果做一个评估,一个评估可能叫制度反弹,你批评大家,大家一定很不高兴,制度反弹也可能使这个企业遭到一些其他方面的围堵,也可能引起制度的改善。如果一项制度改善了是由于我的讲话,在一个地区来说对很多企业就是生存环境的改善,所以我做了评估才讲的话。 [12-24 15:00:47] [蔡晓鹏]:第二,我觉得我们这一代人可能有一个情结,以前讲国家兴亡匹夫有责,对现在的反腐成败有责。我是一个匹夫。 [12-24 15:01:07] [蔡晓鹏]:第三,现在的反馈有三种,有良性的,包括我批评的部门领导有四个部门主动地跟我们联系,征求我的意见,大家一起来对我们提出的问题和提出问题后面的制度性陷阱,一个制度可能是好的,或者是必要的。但这个制度缺乏一些制约条件,或者是增加了一些条件就变成了吸老百姓血的制度性的陷阱,很多方面达成了共识。? [12-24 15:01:12] [蔡晓鹏]:第二种是属于和稀泥的,通过各种关系找过来的,意思是把我们的问题怎么淡化掉或者是有关方面调查的时候不要引起对个人的影响,我的讲话点了很多事情,但我们的目的不是为了追求某一个个人的行政或者是刑事责任,而是通过这些现象通过整个制度存在的结构性的缺陷,所以我们主要是对事不是对人,我们讲对事主要是对制度。 [12-24 15:01:33] [蔡晓鹏]:第三种,可能现在还很平静但有恶性的反弹,我重点批评的两个政府和部门,他们到现在没有直接跟我们进行交流。当然我们也听到他们在底下也做了反向的调查,想证明蔡晓鹏讲的是不是的,所以我觉得也有反向反弹的迹象。在发言前我们是有准备的。 [12-24 15:01:40] [主持人]:这篇讲话传开以后您同中纪委书记共事的经历很多网友很关心,不知道在正式进入评价反腐之前,您能不能同网友分享一下你们共事中的有意思的事情,以及您对那个时候的王岐山的印象,因为接下来要谈反腐的话,这一轮反腐主要是中纪委在主导。 [12-24 15:02:20] [蔡晓鹏]:这个题目我事先没有准备,王岐山当时是在9号院,我是82年到84年10月份以流通组的组长的身份带了一批研究生来参与了9号院的中央一号文件的起草前的调研工作,这是办公室中央书记处农村政研室开门决策的工作,我要吸收社会上主要是在校研究生来参与农村当中的一些热点问题的调查,提出调研报告作为中央一号文件决策的一些基础的材料,我参加了这一方面的工作。当时像这样的组织有两个,一个是农村市场与流通研究组,建成是流通组,还有一个是农村发展研究组,我是流通组的组长,我们当时的工作机制是这样的,根据杜老的意见和建议我们自己定方向定人员和定调查的计划。这期间我们主要是通过当时的9号院的联络室,实际负责工作的王岐山工作,所以我们跟杜润生(音)的联系包括下面联系工作都是跟他一起商量,一个是桥梁作用,一个是对工作起主导作用。所以这个阶段我们研究一些事情,要配合领导要做一些工作,接触比较多一些。 [12-24 15:04:07] [蔡晓鹏]:第二,因为大家当时都是一腔热情地参加工作,工作条件是比较差的,当时联络室就是一个平房,冬天还没有用暖气,是煤炉,王岐山就穿一个大衣、骑自行车,我们在炉子上烤一个馒头片,大家都处在很普遍的生存状态下。 [12-24 15:04:53] [主持人]:现在我们进入主题,企业家眼中的反腐和分反腐。自从新一届政府上台以后,在反腐方面做了很多的工作,得到了不少民众的认可,但也有一些质疑声,就是我们的反腐已经到了这么大的范围,如果单纯是靠抓几个人或者是这样不停地抓下去,会不会造成其他方面的反弹?不知

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