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晚清文学的定位 　　李欧梵，香港中文大学教授，国际知名文艺研究学者，台湾“中研院”院士，曾先后执教于芝加哥大学、加州大学洛杉矶分校、印第安那大学、普林斯顿大学、哈佛大学等。著述包括《铁屋中的呐喊》、《中国现代作家中浪漫的一代》、《上海摩登》、《寻回香港文化》、《世纪末呓语》等。 　　陈建华，著名学者，香港科技大学人文学部荣休教授，现任上海交大人文学院致远讲席教授。 　　“我永远挣扎在两种角色之间” 　　陈建华（以下简称为陈）：我发现您到香港之后的这十年心情很舒畅。虽然自己不怎么以学者自居，但在更大的文化的环境中思考和写作，中文也好，英文也好，不断有新作品出来，而且讲课和开会，还是很学术的，您在不断兑现和挑战自己的许诺。 　　李欧梵（以下简称为李）：自我挑战。 　　陈：对。前年您的《人文六讲》在中国人民大学出版社出版，显然和之前香港出版的牛津版有很多不同，加了很多内容，而且附了个书单。大陆版似乎要面对更多的受众，给读者传递更多文化讯息，当然您在文化研究方面会另有一番理论上的省思。 　　李：是出版社要求我这么做的。他们说要在大陆出书，原来的书太薄，要加内容，我就在每一讲后面附上以前写的文章，后来为了顾及内地很多读者，大家都喜欢书单，我就加了个参考书单。其实《人文六讲》几乎与学术研究无关，主要是讲我的兴趣，如文学、电影、音乐、建筑之类，还有当代全球化问题，很杂乱。 　　陈：我有点困惑，似乎您把近年所做的文化研究看作脱离您的专业？ 　　李：对，对，我几乎是故意脱离自己的专业，甚至放弃了我的专业，这跟心情有关。我提早从哈佛退休，因为我对自己在美国所扮演的中国现代文学研究学者的角色不过瘾，不过到现在，我觉得只有一件事情没做完，就是晚清的研究。当初哈佛为我开的退休会上，你也去了，告别的时候，我说，你们在这里搞理论，我要回香港做文化实践。回到香港，一发不可收拾，就以香港为对象，写了一大堆文化批评和文化实践的文章。但最后发现，我所关注的文化的背后是我对于整个人文传统、中国和外国文化的关心，最后归结到《人文六讲》。最近我在香港中文大学上课，关于中国传统文化方面的，说不定也会写本书。你研究民初，我研究晚清，永远挣扎在两种角色之间，一个是专业的研究者，一个是广义的人文主义者。有时候我觉得在香港讲了这么久，似乎对香港现代社会的动态产生不了什么影响，反而我觉得真正有一点影响的是在西洋古典音乐方面。到现在有很多知己、好友，但是这和大的趋势风马牛不相及。我对香港的大学制度有很多批评，我想到一定要在大学里做一个我愿意做的学者，于是又回来做晚清研究。我要对自己证明，我的专业尽管几年没有做，但是还可以做。本来台湾“中研院”给我安排了一个两年的访问计划，那我就可以把想写的晚清的书写出来。结果各种杂事使得我不得不改变计划，变成第一年四个月、第二年三个月。在台湾，我完全进入了研究状态，好像完全忘记了香港的文化研究。 　　陈：现在台湾有一些年轻学者从事晚清研究，做得挺扎实，像台湾清华大学的颜健富。 　　李：是。他最近要出晚清小说乌托邦的研究方面的书，我在为它写一篇序。但是晚清小说，我首先想到的是翻译。记得我在哈佛的最后两年，和韩南教授一起开了一堂研讨班的课，你那时候已经离开了，这令我真是终生难忘。 　　陈：我是2001年离开哈佛的，很可惜。韩南先生最近过世，我想起一些往事，写了一篇文章，登在《南方周末》上。 　　李：他走得太突然了。有人约我写文章，我反而说不出话来了。 　　陈：您前几年写过一篇谈韩南先生学问的文章，给我的印象很深刻。 　　李：在那一堂课上，我们教的是晚清的翻译，选读了一些晚清的小说，那是我最感兴趣的。我的一个基本的设定就是，晚清的小说和翻译不可分，翻译进入小说里，小说改写了翻译。所以光研究翻译也不够，光研究晚清小说不谈翻译也不行，于是就开始讨论。韩南教授有板有眼，我就说晚清这么多小说，我要看多少本？从哪里开始？他大笑，他说他自己看得太多，已经记不得看过多少本了。他说就从《上海游骖录》开始吧，因为四大小说经典我都看过，看得不过瘾。谈起晚清小说，大家都觉得是谴责纪实之类，对于《老残游记》、《文明小史》，我特别喜欢，也写过一些东西。后来我觉得大家没有注意晚清的另一个层次，就是对想象时空的拓展，晚清小说之所以比传统中国小说开拓了一个新的境界，就是因为它有想象的世界。一般学者用到安德森的《想象共同体》的理论，从民族国家这个模式来研究，我觉得不尽然，要对得起晚清的语境，就要从大量的翻译和小说中，看出想象的模式，那就是虚构的作用。这方面最基本的是科幻小说，里面牵涉到时间的问题。另外，晚清小说从中国社会进入其他国家和地域，很明显是一个空间的拓展、一个想象的过程。从大量的科幻小说――潜水艇到了海底，气球到了空中，这时候我就发现，我已经和