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易宝支付余晨深度对话凯文 凯利· 12月5 日，《连线》 (Wired) 杂志创始主编，《失控》作者凯文 ·凯利 (KK) 在颠覆式创新研习社主办的 上海站活动中登上讲台，用西方思维与在场听众共享颠覆式创新的 道与术“ ”。与他同台对话的，是 两位与 KK深度接触过的互联网大咖 —— 易宝支付联合创始人余晨和《 21 世纪商业评论》主编吴 伯凡。 其中，余晨还是近期央视热播的大型电视纪录片《互联网时代》的节目顾问，曾与 KK 有过 精彩的交流，这让本次活动的对话更有深度，是互联网领域的一场思维的盛宴。 本次活动中，硅谷预言大师凯文 ·凯利带来了长达 8小时的精彩而纯粹的 失控“ ”演讲，现场气氛空前 热烈，而精彩的提问环节和吴伯凡，余晨与 KK 的三人对谈，更是将一整天的演讲推至沸点。这场最 深度、最多元的互动与交流，为在场听众带来了酣畅淋漓的 干货“ ”分享。 以下为对话实录： 【主持人】：接下来的时间，这场对话，这次交流，这番碰撞，就是三位老师、 KK 、吴伯凡、余晨 老师共同交流，让我们一起感受未来科技、未来生活、未来创新为我们所带来的影响。 【余晨】：首先让吴老师分享他对 KK 这本书 —— 《失控》的理解。 【吴伯凡】：关于《失控》这本书，有三个最关键的方面： 一个是关于计算机的生物化，借助于计算机的智能网络，形成了一种群体的合作，它是一个有 机体 ，这里面会涌现出单个的个体，这一点在这本书里非常重要。不要从上而下地控制，要让每个个体 充分辩解以后，自然会形成巨大的能量和智慧。 第二点，边缘的力量。它的创新活力会非常低第因为中心的目的就是要维护既有位置，边缘的力量 我们要善于发现。天将破晓的时刻，要善于发现这样的 时刻，要能够第一个看到光亮的地方。只有 不断往前走的时候，才可以保持平衡。需要找一些不均衡的东西，而不是用常规的思维尽量保持这 种平衡。平衡意味着死 亡。 第三点，去中心化。真正地去中心化，而不是简单地作为一种形式的去中心化。去中心化就是充分 相信非中心化的力量，变成一种信仰，在一个组织、国家、区域里，相信这种活力。记住这三点基 本上就能理解。 这本书当时出版的时候是 4 年前，是在北京一个 798 很小的房子里，当时还有李开复、张向东、我， 等等。现在这些年每年都到中国来，也不止做一次演讲。那么我想问 KK ，这么多人坐在这儿聆听您 的演讲，您觉得为什么会在中国这么红，觉得您能提供的东西和大家期待的东西之间适配吗 ? 有没有 错位 ? 中国企 业家会提出一些超乎你预期的，或者是让你误会的需求。觉得中国互联网活力跟对您 的追捧之间有没有关系 ? 【KK 】：首先您给我的书做了很好的总结，比我做的总结还要棒。但我想要知道的是，您觉得我的 书里面有什么写错的地方吗 ? 【吴伯凡】：以我受到的教育，现在完全还是要匍匐在这个书里面。你的书继续流行，很多人读您 的书。最近还有一本书，不知道您听说过没有，是一个 美国人写的：《反脆弱》。如果从反脆弱理 念来看不均衡，它可能更生动、更切题。因为它实际上是要求我们任何一个个体，或者是一个组织 ，经常地受到一种非致 命的伤害，通过非致命的伤害，而使得自己更加坚强。这里也一个哲学家尼 采说的，所有要毁灭我的，会使我更坚强。这会是一个很好的补充吧。 【余晨】：为什么这本书在中国这么流行，中国传统有儒家、道家思想，儒家思想更多是一种自上 而下的思想，中国人几千年来更多是儒家思想为主导， 结构化、自上而下的控制时间太长了，所以 有点压抑。这本书出来以后，有一点道家的顺其自然，自下而上的特点。对中国的儒家文化有一种 反弹，有着去中心化的 自然理念碰撞。不知道我这样理解对不对 ? 我想到一个词：进化论