医学曾氏语录：.docVIP

曾氏语录：

心灵的成长意味着孩子和父母间的空间距离是在扯远的。

越是本能的越可靠。

老师：刚才陈老师谈到一个小孩5岁的时候被爸爸暴打，然后后来还能记得这个

状态。而且在您的观察下，她好像还有很多5岁时候的残留，待人接物的那些东

西

学员：对，他来找我是因为他患了抑郁症，然后呢，我在跟他做治疗过程当中，

我明显的发现他现在的行为有退行性行为，而且退行的那个状态就是他5岁的那

个状态

老师：好，这真是一个很大的话题啊，我试图用一点时间，来把这些事情讲一讲。

首先呢，就是在处理他某一个单个的创伤性事件的时候，我们经过良好的评估之

后，可能需要大事化小小事化了，就是如果仅仅是因为这一个事情，我们不会认

为他后来的问题跟这个单个事情有关，而是多因素决定的，最重要的因素就是父

母亲的人格。科胡特说，父母亲是什么人比他们做什么要重要。如果父母亲人格

基本健康的话，有一件这样的暴力性事件，不足以对他的核心人格的形成产生太

大的影响。如果他得了抑郁症的话，我们更多的是考虑，他和父母亲的整体的这

种关系。然后再单独的说抑郁的这个状态，抑郁肯定是21世纪最大的疾病，以

前被诊断成神经衰弱的那些人，我在高中的时候被确诊为神经衰弱，里面有80%

的，现在会变成抑郁症。其他的20%就是焦虑症或者是强迫症。国际上现在已经

不使用神经衰弱这个词了，但是在中国的诊断标准里面仍然还有，我不知道是不

是因为那些搞诊断标准的人有点自恋，他们对神经衰弱工作了一辈子，突然这个

名字没有了，他们会有自己都消失的感觉，到时候要和他们谈一谈，分析一下。

不知道他们能不能耐了心来听我们这样的分析。

父母亲对孩子核心人格的影响

科胡特说父母亲是什么人比他们做什么要重要。父母亲人格基本健康，如发生单

个创伤性事件，不至于对孩子的核心人格产生太大的影响。

老师：抑郁症跟我们刚才所说的攻击性的逆转是有关系的，人天然的有攻击性，

这个我们已经反复说了，这个攻击性如果能够向外和象征化的话，这个人一辈子

就不会有什么大的问题。但是如果在早年的关系中，他们的攻击性不可能正常的

向外转移的话，他们的这个攻击性就会针对他们自己，我们可以想象一下，如果

一个人，他一天到晚都揍自己的话，他的情绪可能会是什么样子。对于抑郁症的

病人，我们需要做的就是让他的攻击性向外。

抑郁症和攻击性的逆转有关系

心理治疗师需要做的就是让抑郁症患者攻击性向外。

举个例子：有一个抑郁症的人参加我的小组，然后我对他的状态做了一些分析，

分析完了之后呢，他觉得我对他很有帮助。然后就说：曾老师，谢谢你。连续说

了几个谢谢，然后我就说，你谢谢我，让我感觉到你在攻击我，谢谢就是攻击，

然后他就觉得很冤枉。因为这是他潜意识水平的东西。在日常生活中间，我们不

会觉得我说谢谢是攻击，但是在精神分析框架里，你如果谢谢我，我就相当于，

有这样的感觉就是，你把我推开了，我为你做了一件什么事情，你做了一些事情

使我们两个再重新回到没有关系的这种状态。而我说你在攻击我的时候，实际上

是在诱导你攻击性向我，管你有没有。我说你攻击我的时候，你都跟我发生了关

系，有了链接。

学员：这样缓解了他对内的攻击。

老师：对，极大的缓解了他对内的攻击，这个事情是在吃中饭以前发生的，我给

他说了好几遍，你用这种方式在攻击我，把我推开了。然后那天中午，他睡了一

个从来没有那么好的午觉。她从来都睡不着的，这个表示什么呢？

学员：内部冲突缓解了

老师：针对自己的攻击缓解了，而且他的攻击性找了一个点，就是我。就是他攻

击我的时候相当于他在睡午觉的时候，我在陪伴他。所以那天中午，他在有人陪

伴的情况下，而且是可以任意攻击的人的陪伴下安全的睡着了。这个时候他是安

全的，因为他的攻击性直接指向我了，他睡着了，睡得很好。

学员：那么你的意思是说，首先一个人的健康状态常常是他有一个外部指向，有

外部攻击对象的时候，他的状态是健康的？

老师：这说到了客体关系理论的核心。就是我们人活着是要找另外一个人，在寻

求关系，在我没有说你在攻击我的时候，他的力比多和攻击性没有指向，这是空

的，所以他只能针对自己，这样折磨着自己睡不着，但是在我稳定的给他这样一

个关系之后，他就可以睡着了，我们只有在有一个稳定的关系的时候，我们才能

够安然入眠。举一个例子：德国的铁血宰相俾斯麦，他有两个心身问题，一个是

失眠，一个是肥胖，肥胖这个问题我们放一放。他的失眠是怎么样被治好的呢？

就是欧洲有个名声不太好，主要是品质上面的名声不太好的江湖医