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【尖峰对话】城镇化与增长动力 0 2013-12-07 15:27 | 作者： 来源：中国企业家网 大中小 时间：2013年12月7日（下午） 地点：中国大饭店宴会大厅A 会议主题：城镇化与增长动力 参会人员： 任志强，华远地产股份有限公司。 毛振华，中诚信集团创始人董事长。 张伟祥，建龙钢铁股份有限公司董事长。 蒋锡培，远东控股集团董事局主席。 龚方雄，摩根大通董事总经理，中国投资银行部业务主席。 杨君，瀚亚资本总裁。 主持人：这场对话是城镇化与增长动力的东西，它跟地产，跟金融可能都有相关的关系。 首先每个人介绍一下自己的姓名。首先我介绍一下我，我今天是主持人，首创集团的刘晓光。 【刘晓光：首都创业集团有限公司董事长】 蒋锡培：我是远东控股的创始人蒋锡培。我们主要是医药、地产和投资。谢谢。 【蒋锡培，远东控股集团董事局主席。】 毛振华：我是毛振华，中诚信的创始人，现在是老师。 【毛振华，中诚信集团创始人董事长。】 任志强：任志强。 张伟祥：我是建龙的张伟祥，我们主要做工业和装备制造业。 龚方雄：龚方雄，摩根大通投资银行。 杨君：瀚亚控股，我们主要做环保产业，还有投资旅游地产，还有快销连锁行业。谢谢。 主持人：大家知道，我们城镇化与增长动力这个题目，实际上在今年12月9号，政治局又专门开会，提出新型城镇化的道路。我想今天讨论，因为时间有一个小时15分钟，第一轮讨论让我们嘉宾们把这个基本概念，发表一下自己的概念。 什么是中国的城镇化的基本概念？大城市边缘的城镇，还是中等城镇边缘的城市，还是县以下几万人口的城镇，哪个是我们将来的主力方向。你们把这个描述一下。 蒋锡培：去掉北京、上海、南京等等这样的大城市，10万，20万的城市都叫小城镇，100万的城市在中国也叫小城市，未来大城市和小城市肯定是互动，互相促进发展的。不会小城市有增长空间，大城市没有发展机会的，否则志强说的很多逻辑就不成功了。 毛振华：城镇化和城市化本身没有什么差别，是我们自己赋予它一些概念，就是从农村地域向城市地域的转换，我认为都是城镇化。 主持人：主要城镇化是指中小城镇，还是大城镇边缘的城镇？ 毛振华：我认为没有太大的意义，都一样。 任志强：历史上从来没有新型城镇化和旧型城镇化的划分，新型城镇化就是蒙人，也没有大城市和小城市划分，城镇化就是你的收入，来源于城市还是来源于农村。如果你的收入来源第一产业，就叫农村就业，如果你的收入来自于二产业和三产业，你就不能叫农村就业，就叫城镇就业或城市就业。你的收入来源像农民工一半收入在城市，另外老保、上学还在农村，怎么能叫城镇化呢？中国是以人的居住地点为城镇化的城镇化，就叫伪城镇化。 张伟祥：这个问题我不大搞得明白，他说你做钢铁制造业，为什么讨论房地产的问题，制造业利润比较低，房地产利润比较高，让我们投资你们可能是。 我们行业35%到40%的市场是和建筑行业有关系。我们的制造业一般是省会城市，比较大的几百万人口的城市，可能靠近大城市边上的城镇化做得更好一些，解决就业问题可能会比较好。我希望城镇化做得更好，为解决劳动力，或者其他的就业问题会比较好。小孩子读书、上学、医院这些会比较好。 作为制造业的角度，靠近大城市边上城镇化的建设更好，可能对产业有利。 龚方雄：我觉得今天把咱们这帮人组织在一起，搞城镇化论坛的人，组织者本来就很有想法，我们今天这帮人，为什么把大家放在一起讲城镇化，定义新型城镇化和旧型城镇化没有一点意义。实际上城镇化是所谓的工业化、现代化自然的过程，所谓工业化和现代化的结果。讲工业化还不够，其实服务业也能把人聚集到一个城市。 如果从这个角度去理解，你看看西方在工业化过程中，他的城镇化实际上走的是大中型城市卫星城的模式。大中城市、卫星城，因为它能够聚集产业，最重要的就是这个城市形成以后不会空洞化，它能不能聚集产业。这个产业包括第二产业和第三产业。大中城市有产业聚集效应，所以这一点很重要。 比如说在一个荒凉之地，凭空造城，那可能就是一个鬼城，你城镇化要有内容，要有产业化做基础。这是我的理解，谢谢。 主持人：中国城镇化的红利是谁是最大的受益者？ 龚方雄：你把这个事情反过来讲，既然城镇化是产业化的自然结果，那么产业化的受益者是谁？两部分，一部分是资本，另一部分是劳动力，比如说我们的农民工，进城以后进入了这个产业。所以基本上就这两批人最受益。 从中国的角度来讲，农民变成了产业的工人以后，他们的受益是最大的，体现在生活水平的提高，比如说一个农民平均一年花费2、3000块钱就够了。但是一个农民变成城镇居民以后，一年花费要是纯农民的10倍以上，就是2、3万块钱以上，一年才够。 在这个过程中，在产业群居效应的过程当中，能够提升经济增长，能够成为经济增长的动力，就是我们经常讲的中国最大的