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神话的力量,约瑟夫.坎贝尔访谈录 第一辑: 神话与当代社会MOYERS:为什么会有神话？为什么我们要去关心那些神话？它们对于我们的生活意味着什么？CAMPBELL: 我的第一个反应是，“继续你自己的生活，这很美好---你不需要神话。”我不相信我们关注一个事情的原因是因为别人告诉我们这个事情很重要。我认为你之所以关注它，是因为你在某一方面被它抓住了。但你会发现，通过适当的引导，神话会抓住你。 那么，如果它真的抓住了你，它会为你做些什么？ 我们的问题之一是,我们目前对精神并没有足够的了解。我们所关注的是每天的日常生活和事件。我们这个宇宙空间本是一个被封闭和隔离了的区域，每天的日常生活不能触及你灵魂的深处，不能触及那些神奇的人类遗产---伯拉图，孔夫子，佛，歌德，以及那些“强调与我们生活的内在相关联的永恒价值”的智者。当你逐渐年长，你开始逐渐关注你的内在----好了，如果你不知道它在哪里，不知道它是什么，那么你将感到难过。希腊文化，拉丁文化，以及圣经原本是每个（西方）人都要受到的教育。现在，当这些文化衰败之后，整个的西方神话体系都丢失了。这些神话故事原本存在于人的精神当中。当这些故事存在于你的内心当中，你可以看到它与你生活中正在发生的事情之间的联系，它对你看待你正在经历的事情，提供了一个视角。丢失了那些，对于我们确实是一种损失，因为没有一个可以替代的文化背景。这些远古遗留下的信息片段，与好多方面有关：持续人类生活，创建人类文明，数千年来的信仰传递。这些信息片段和人类内心深处的问题，内心深处的秘密有关，和我们内在的起始有关。如果你不知道你人生道路上的这些路标，你只能自己摸索。但一旦这些故事抓住了你，你会有这样一种感觉：这些传说中的某一个，它的那些意味深长的，富于细节的，活零活现的情节，使你永远不想放弃。MOYERS: 这么说,我们讲述这些传说,是为了使自己与这个世界相一致,使生活与真实相协调?CAMPBELL:我认为是这样。是的。传奇小说--伟大的传奇小说 -- 可以拥有神奇的教育意义。在我二十岁、三十岁甚至四十岁的时候，我的老师是James Joyce 和Thomas。他们写的所有东西我都读。 他们两个所写的都是有关神话传奇方面的。例如，Tonio这本书中，Tonio的父亲是个务实的商人，而小Tonio，有一种艺术气质，于是他迁居到慕尼黑，参加了一个文化社团。这个社团的成员认为他们比那些纯粹的商人和干家务的人要优越。这样，Tonio就处于了两个极端中间：他的父亲，一个有责任心的务实的好父亲，却又是个从没作过他儿子想要做的事情的人----另一方面，他自己却离家出走并且成了一个反对务实主义者的人。但 Tonio 发现，他确实热爱家乡的人们。尽管他认为自己比那些人们在智慧上优越些，并且对他们有过一些尖刻的言辞，其实他的心却一直和他们在一起。而当他起身去和那些吉普赛人住在一起时，他发现那些人对世间生活是如此轻视，以至于他也不能和这些人呆在一起。于是他离开了他们，并给这个社团的一个成员回了一封信：“我敬佩那些清净孤高的人们，他们探索着宇宙中伟大而充满危险的美，而轻视凡人。但我不羡慕他们。因为，如果有什么东西可以使一个文化人成为一个诗人的话，那就是我对家乡人们的爱，对那些平凡地活着的人们的爱。所有温暖，所有的友善和乐趣，来自这种爱。事实上，对我来说，我甚至认为，一个人只有在心中拥有那种爱时，他的声音才会象一个凡人或者天使，如果缺乏了爱，他的声音只能是空洞的金属声音。”　　然后他又说：“作家必须忠实于事实。”。但那样的作家如同一个杀手，因为要真实地描述一个人的方法只能是描述他的缺陷。完美的人---佛，你知道，已经离开人间，无可描述。是生活中的不完美滋生了爱。而且当作家写出了一句真话，那将带来痛苦。但这种痛苦中，伴随着爱。这就是Mann所形容的“性爱式的讽刺”：你所热爱的，正是你在用残酷的解析式的言辞加以摧毁的。MOYERS:我珍惜那样一种情怀：我的乡恋，一种无论你离开多远，都要回去的心情，即便你从未回去过。那是你生来第一次看见人们的地方。可是，你为什么说你爱人们是因为他们的缺陷呢？CAMPBELL:难道小孩孩子们的可爱，不是因为他们经常踉踉跄跄地跌跟头么？不是因为他们有着一个小小的身子却有着大大的脑袋么？ Walt Disney在创作七个小矮人时难道没意识到这一点么？还有那些人们喜爱的滑稽的小狗 ------他们可爱，因为他们远非完美。MOYERS:“完美”是单调的，不是吗？CAMPBELL:也许只能如此。也许那是非人的。你的脐疤，你的习性，你的这些使你成为一个人而不是神和超人的东西，是可爱的。这就是为什么有些人在亲近佛、神、上帝的道路上走得那么艰难。因为那里是完美的。你可以怀有敬