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大家讲坛第313期 题目：我们如何看历史 主讲人：祝勇 时间：2013年11月6日（星期三）晚上19：00 地点：福田区图书馆负一楼报告厅 “我们如何看历史”这个题目比较大，我不想讲得太理论化、太学术化，我想结合几个人物，讲一讲我对历史的认识和看法。 我的一部纪录片作品《辛亥》，是2011年为纪念辛亥革命一百周年摄制的。这部片子里所表现的历史或历史人物，跟你们所想象的，或你们平常所认识的历史人物可能会有所不同。比如在第一集就出现了袁世凯、端方等人物，这种叙述好像跟我们平常的认识有一定的区别，不完全一样。这就体现了我对历史的看法或观点，就是说，在我们今天回放历史的时候，我们应当更多地去关注历史的事实与本身，而不是说先给这些历史人物一个界定或一个概念。 任何历史人物，他在当时的历史环境中面对他各种难题，我觉得都有他自己的一些抉择、一些思考和一些位置。那么我们就要回到当时的历史环境当中，而不是说我们“马后炮”地去先见性地评价一个人，历史是复杂的，历史的人物也是复杂的，每一个人也都是复杂的，我们很难简单地用一个好人或者坏人的标准去衡量。比如说现实生活中的某一个人，他可能在不同人眼中形象是不一样的，比如一个女士在她的老公的眼里，跟在她同事的眼里、或者她的竞争对手的眼里，形象都是不一样的，但这些不同的形象却是同一个人，但是当每一个人说出他自己的印象的时候，不能用他自己的印象来概括这个人的全部，因为每一个人都是复杂的，每一个人都有很多个层面，在不同的成场合或不同的环境下，他会表现出不同的侧面。 对历史人物更是这样，特别是政治人物，他所面对的形势更加复杂，历史本身也是复杂的。所以，我在回望历史、看待历史的时候，我觉得首先要看到这种复杂性，要体会历史的复杂性和人性的复杂性，而不是用一种简单的概念化的结论去套某一个历史人物。因为很长时间以来，我们的历史学研究也好，或者是媒体也好，包括电影、电视剧在描述历史人物的时候，很多时候是从一个政治概念出发的。特别是建国以后，我们的历史研究受到了很多理论的限制，比如说历史唯物主义、辩证唯物主义、阶级斗争学说等，所以慈禧太后、李鸿章、袁世凯他们是反动的统治阶级、是剥削阶级，所以他们就一定是坏的。像洪秀全太平天国的这些领导人，他们是被压迫的阶级，他们是起来造反的，他们就一定是好的。我们就是用这种简单二元论，把历史的复杂性全部遮蔽掉了，实际上这个时候，我们离历史不是更近，而是离得更远了。 我无论是在写书的时候，还是在拍摄纪录片的时候，都尽可能地为政治去魅，就是去掉政治强加在人身上的符号，而回到历史本身。这个话可能说出来比较空洞，我想结合三个人物来谈，我想讲“两反一正”，“两反”就是李鸿章和袁世凯，所谓的反派人物；“一正”我想讲袁崇焕。 先说李鸿章和袁世凯。 在我们传统的历史课本或主流意识形态的叙述当中，李鸿章基本上是一个卖国贼的形象，因为他签署了两个中国历史上最大的卖国条约一个是甲午战争以后跟日本签订的《马关条约》，赔款日本两亿两白银。再有一个是1900年跟八国联军签订的《辛丑条约》，赔款四亿五千万两白银。另外还有很多其他丧权辱国的条约。当时中国的人口是四亿五千万，所以八国联军用四亿五千万两来羞辱中国人，等于是每一个人赔了一两。这两个条约的签字人都是李鸿章，李鸿章代表清政府签署的。在《辛丑条约》签订以后，李鸿章就吐血而亡了。 所以李鸿章在我们的印象当中一直是反派，包括在一些电影和电视剧中，我从小看过电影《甲午风云》，在这部影片中李鸿章是非常坏的一个角色。但如果我们用一种比较客观的眼光来看，在中国近代化转型的过程中，有两个人起到非常重要的作用，甚至是不可取代的作用，这两个人恰恰就是李鸿章和袁世凯。什么叫近代化转型？我们知道，中国社会是一个传统的封建社会，从公元前221年秦始皇建立帝制以来，这个帝制的传统就没有变过，变的只是朝代，政治体制没有任何变化. 17、18世纪以后，整个世界都在完成近代化的转型，比如说18世纪英国完成了工业革命，我们的东邻日本在1868年开始了明治维新，就是全面学习西方的运动。我们的远邻也好，近邻也好都完成近代化转型，由一个传统封建社会向我们今天这个社会来变化，这个过程就是近代化转型。 那么，中国是怎么完成近代化转型的？我觉得李鸿章和袁世凯所扮演的角色是非常重要的.李鸿章发起了洋务运动，办工厂、造火车、造机器、造轮船，这些可能在今天看来没有什么了不起，但是在那个时候特定的历史环境下，李鸿章能够提出这些主张并且付诸实施，是要付出非常大的代价的。鲁迅曾经说过，中国是一个铁屋子，哪怕搬一家椅子、挪一张桌子都要付出鲜血的代价。那么李鸿章做这么多的事，别的不说，就说开铁路，就受到了很多人的反对，因为铁道会经过很多人的祖坟，会