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中央电台财经在线：傅涛谈城镇水务改革 月22日，中央人民广播电台的财经在线播出了对清华大学环境系水业政策研究中心傅涛主任的专访，主题是关注城镇水务改革。以下内容由中国水网根据节目实况整理。 主持人：财经在线为您在这一时间带来的是财经调查。 月10号，由国际水协和中国建设部共同主办的第五届世界水大会在XX开幕，这也是世界水大会首次在亚洲召开，本届大会的主题是“保障水安全，促进水资源可持续利用，应对全球水管理的挑战，实现人类与水环境和谐”，来自世界90多个国家和地区的3000多名水行业专家和嘉宾围绕着中水资源和流域综合管理、城市水管理政策、饮用水处理、水健康及环境等7个议题展开讨论，建设部副部长仇保兴在大会上表示，十一五期间我国将继续稳步推进城镇的水务改革，今天的财经调查请听中央台记者、实习记者张笑笑对清华大学环境系水业政策研究中心主任傅涛的专 张：傅主任你好。现在各个省市都在上调水价，象上海啊、南京啊、XX等地呢都已经决定施行阶梯式水价。建设部仇部长呢在这次大会上提出了水价改革分两步走，看得出来主要是与污水处理费有关，那么您认为，这种水价调整的依据是什么呢？ 5年以来中国的综合水价平均每年增长的幅度超过10%。事实上，中国的城市中还没有哪个城市这几年降过水价，都是在涨价。但是实际上，改革并不完全等同于涨价，价格飞涨是因为我们原来的价格中没有体现水作为商品的真正价值。改革的目的是提高效率，是要控制成本，让老百姓在一定的价格下得到更好的服务。所以，最终的效果应该是控制价格，让老百姓的性价比提高。 首先是包括污水处理费，在2002年之前，我国的城市基本上都没有征收污水处理费，老百姓付的价格仅仅是城市自来水厂、自来水公司所支付的那种成本和收益。在2002年之后，中国逐渐提高了污水处理费，由1毛一直提高到现在要求的8毛，仇部长也说了，以后会提高的更高。实际上，污水处理费的价格在水价中要超过供水，因为，水用过后，变成污水，再净化成自然里可以接受的那种水，实际上所需支付的成本比自来水的成本会更高，自来水只是把干净的水变成一个能饮用的或能使用的自来水。这一部分仇部长也提到了，水价改革的第一部分叠加的成本是污水 第二部分叠加的费用让老百姓感到压力很大，就是引水的费用，很多城市都在搞引水工程，甚至在搞跨流域调水，最大的就是南水北调，还有山西的万家寨引水工程，这些引水距离都达到了几百公里甚至上千公里。这种引水工程原来是作为一种福利事业，是由政府来投资实施的。现在，2004年1月份实施的《水利工程供水价格管理办法》规定，引水工程也要按照一种成本核算机制进入老百姓的最终的水价里头，这个价格的比例在逐年的提高。由于引水工程的逐步实施，尤其是北方，水源很紧张，南方虽然水源不紧张，但是由于水污染，我们叫它水质性缺水，由于水不干XX，也在考虑很远距离地去引水。这种引水工程在城市的普遍实施，它的对错，我们其实是持不同意见的。过度的实施这种引水工程，加大了制水的成本，所以在水价里加了引水价格。 因此，我们老百姓现在看到的是最后的水价，改革我们提高效率的部分主要是在城市自来水公司、污水处理这两个环节，这两个环节努力提高效率，增进服务，但是，这两个效率所控制的成本在总的水价里头体现的成本越来越小了。虽然我国的综合水价每年增长10%-12%，但是自来水价格的增长只占5%-6%，自来水价格增加所占的比例很小。如何能够实现一个合理的价格体系，我非常赞同仇部长的意见，水的价值做为一个资源性的产品，它的价值不应该是现在这种价值水平。但这种价格提高的收益也不应该完全被一些利益集团拿走，它需要一个公开的、公众参与 主持人：十五期间，我国城镇水务发展取得了显著成绩，供水安全保障水平不断提高，污水处理步伐不断加快，用水效率不断提高，初步形成了城镇水务特许经营体系，但是水资源短缺、水污染加剧、水生态退化等问题仍然比较突出，专家指出，水资源将同电力资源和石油资源一起成为制约我国经济发展的主要因素，如何治理水污染，通过政策和市场调节、合理分配、利用水资源，确保城乡居民生活和生产用水安全是当前水务改革亟待解决的问题。 张：现阶段政府仍然需要负担一部分水业成本，但由于资金的限制，政府的投资啊往往不能满足供水呀、污水处理资金的要求，那么要协调水行业的效率和可持续发展，在市场开放方面应该有些什么样的措施呢？ 傅：这个问题关联社会资金的引入。这在会上建设部汪部长、仇部长都强调，政府仍然是城市水务行业城市水业的一个责任主体。市场机制下政府依然承担一部分的投资，尤其是沉淀性投资，象管网投资、污泥处理等一些市场资金所不能支付或者我们老百姓所支付的价格不能涵盖的这部分成本，还需要政府以财政的形式或者国债的形式进行投资。 措施包括什么呢？一个是投资体制的改革，就是政府要承担一些投资责任，政府承担投资责任并不妨碍