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XX中国绿公司年会主持人　　改革与创新是“十三五”规划的核心与亮点。昨日，XX中国绿公司年会在济南拉开帷幕。当天晚上，一场主题为十三五规划：深化改革与创新升级的CNBC论坛举行，马蔚华、俞敏洪、李东生三位“大咖”汇聚一室就此展开探讨。 　 　　改革与创新是“十三五”规划的核心与亮点。昨日，XX中国绿公司年会在济南拉开帷幕。当天晚上，一场主题为十三五规划：深化改革与创新升级的CNBC论坛举行，马蔚华、俞敏洪、李东生三位“大咖”汇聚一室就此展开探讨。 　　以下为现场实录： 　　主持人： 　　非常感谢大家今天晚上的莅临。非常感谢大家经常到来，同时也非常感谢我们听到您之前跟我们分享的动态。首先我希望能够抛出第一个问题，并且问一下您觉得现在经济改革当中，在今天一定要发声的是什么，这样才能够进一步推动在接下来的五年当中创新和企业家精神呢，马行长有请。 　　马蔚华： 　　你再说一遍问题。 　　主持人： 　　您觉得哪一个是在经济改革当中最重要的部分，因为您的背景就是在金融行业当中的，您觉得什么是最重要的经济改革，它一定要发生的一种改革，才能够支持万众创业、大众创新，尤其是在今后的五年的创新。 　 　　马蔚华： 　　我们刚刚公布了“十三五”的规划，“十三五”规划首先提出五大理念，这五大理念第一个就是创新，所以创新对于未来中国经济社会发展非常重要。因为现在中国已经到了一个中等收入的阶段，人均GDP超过7000美元，我们的人口红利正在减少或者逐渐的消失。我们现在和发达国家比，我们的技术还有很大的差距。在这个历史关头上，我觉得我们如果不改革、不创新，可能就没办法突破这个中等收入陷井。在创新过程中，可能引人注目的就是大众创业、万众创新，这是一个群众性的创新运动，当然我们还有很多方面需要创新。 　　在群众运动，大众创业、万众创新的过程中，我觉得在美国的80年代中后期，很多创新的成果都是这些中小企业创造出来的。你刚才讲到改革从哪方面入手，我和很多的大众创业、万众创新的中小企业的这些企业家们有很深的渊源，因为我过去是个银行行长，我和我的客户有很多交流。对于中国的这些中小企业，特别是技术含量比较高的成长性的中小企业，他们可能在创新中遇到的最大的问题是金融问题，就是他们融资难这个问题。所以在这个过程中，金融改革非常的关键。对一个我们现在中国仍然是一个间接融资为主的这样一个金融体系，尽管这些年脱媒间接融资的比重下降，直接融资的比重上升，但是我们还不够，所以金融改革和重要的一点，就是如何在金融利率市场化的过程中，我们培养和支持一批新的金融力量，包括PE、VC，还有产业基金，包括培育和发展多层次的资本市场。因为对于小企业，他们更需要支持，因为过去撒切尔夫人说过英国的技术不比美国差，但是为什么英国经济发展不如美国，英国有银行体系，但是英国没有风险投资体系。所以在大众创业、万众创新的今天，首先应该建立直接风险投资体系，在一个间接融资为主的市场，这个需要改革，需要支持，包括培育资本市场有退出的机制。 　　但同时作为中国现在还是一个主体的银行融资，也要进行变革，去年总理提出投贷结合就是很好的方式。我在当行长的五六年前就开始推动，我们一方面把这些企业推荐给PE;另一方面我们也给它做投资，同时做它的财务顾问，和它一起成长，就是一批一批头贷结合，现在的新的企业家成长起来了，他们就是未来的希望。金融市场、金融体系的改革，对大众创业、万众创新的感觉至关重要。 　　主持人： 　　绝对是这样的，俞总，同样一个问题。 　 　　俞敏洪： 　　马行长高瞻远瞩，招商银行原来是股份制企业，所以他高瞻远瞩，我们只能从小老百姓的立场上来讲讲这个问题，因为这样大的题目应该是总理和主席坐在这回答的，跟我们基本上没什么关系，说了也没用。但是我认为从我作为一个企业家的身份来说，要推动中国下一个五年的经济繁荣和发展，以下几点非常重要。 　　最重要的第一点，让利给民间，让民营企业怎么样更加有积极性地参与国家经济发展，这件事情非常重要。让利最直接的比如说增值税和所得税的进一步下降，我记得我最初做新东方33%，后来25%，给中国带来一轮比较大发展。现在尤其是对于中小企业，高科技公司，其实还有进一步下降的空间，其实坦率地说，你要让一下大家更有劲头近期了。让利之外，尽管我不反对中国国有企业在一些非常重要的领域中间占据引导地位，但是我认为一切该让民间做的事情，就应该让民间做，中国可能做不到像美国那样连武器都让民营公司去造，但是我觉得至少还有很大的一部分的产业和产业空间，是可以让老百姓来做的。其实中国人民很爱国，也希望中国经济持续繁荣下去，这是第二个。 　　第三个，我觉得国家的投资，因为过去这么多年我们国家的投资，我们都是在重大项目上，高速公路建设、高铁、机场