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冬吴相对论第098讲——本期主题：坚守的价值

播出时间：经济之声2009-10-1818:30-19:00

主讲人：吴伯凡主持人：冬

参与整理：天机锁红枫叶艾草

下载：冬吴相对论-98.坚守的价值.mp3

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉--《冬吴相对论》，大家好，我是梁冬，对面依然是

《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。伯凡你好！

吴伯凡：大家好！

梁冬：较早之前我们聊到了吴伯凡的俄罗斯见闻。他在作为一个管理学者，一个人文学者

在俄罗斯看到了很多很有趣的现象。比如说聊到了他对俄罗斯人的尊敬。这个民族的人就算

是在最苦的时候，最穷的时候，排队等着发救济食品的时候，还是拿着厚厚的一本书，而不

是薄薄的一本杂志，或者是小小的一只手机，是吧？这些东西我觉得都成为这个民族非常伟

大的一部分。

吴伯凡：俄罗斯我当时有一个很震撼的东西就是也是以前就有所耳闻。但是看了以后确实

觉得震撼，就是它的地铁，它最深的地方是130米。

梁冬：什么概念？

吴伯凡：地面以下130米。130米什么概念？就是你在扶手电梯的这一头你是看不到下面

的。我当时在想他们怎么会动这样的心思，有这样的魄力去建这些东西。当然了，你可以说

是当时的计划经济体制，怎么怎么……它有能力集中力量来办大事啊，等等。但实际上俄罗

斯人他有一种傻气，他做的一些事情好像是非常费力的，就……

梁冬：不机巧。

吴伯凡：嗯，就是不机巧，不灵巧。他的产品，他的建筑，都让人感觉到一种笨重，不灵

巧的感觉。

梁冬：有点拙。

吴伯凡：有点拙。所以那俄罗斯他的象征是熊。熊一看就是比较笨的嘛，但是他是力量型

的么。

梁冬：我觉得当我们讲到笨呐，或者是拙的时候，其实没有任何的贬义的意思。某种程度

上你看《道德经》里面也在讲，这种东西他的那种东西，他的那种拙里面他其实包含了一种

更深刻的一种力量感。对吧？

吴伯凡：对，他不会抄捷径，往往在所有的选择当中他会选择一种可能在我们看来最笨的

一种，但是过后看来他这种笨拙的东西反而是最有效的。我从各种外在的这种器物层面的东

西能够感受到那种所谓的俄罗斯精神。有一个说法，有一个哲学家说冬天教给俄罗斯的比任

何一种哲学和宗教都教给他们的多。

梁冬：此话怎讲呢？

吴伯凡：一个是俄罗斯的冬天非常长，半年以上他的暖气从十月份开始烧一直烧到第二年

的五月份。

梁冬：你说这个国家如果不是有那么多的煤、石油和森林他怎么经得起烧啊。

吴伯凡：还有一个冬天不仅是寒冷，再就是黑暗。就像在彼得堡冬天很多时候也就是三四

个小时的白天。如果在极夜那一天很短很短，好像说只有45分钟的白天。但这种黑夜当中

它能够锻炼人的一种耐心，他相信黑暗总会过去的，寒冷总会过去的，只要熬。俄罗斯他也

是侵略过很多国家，同时他也遭到很多国家的侵略。拿破仑、希特勒都侵略过他的国家。拿

破仑甚至是打到了莫斯科，但最后还是失败了。好像是谁都最后在那种最关键的点上还是斗

不过他。希特勒进攻苏联好像是6月22号，他用三个月时间想解决问题。因为他知道冬天

一旦来临的话，你就玩不过俄罗斯人了。俄罗斯人在冬天当中那种韧性最终战胜了德国人。

梁冬：拯救了这个国家。

片花：为什么看似最笨拙的方法反而是最有效的？什么是俄罗斯精神。为什么说冬天教给

俄罗斯的比任何一种宗教和哲学都多。如何在全球化的今天成为真正意义上的大国。欢迎收

听《冬吴相对论》，本期话题--坚守的价值。

吴伯凡：我说的这个意思就是冬天、寒冷对于他的民族性格的塑造是有直接关系的。塑造

了他一种强调韧性，强调持久，强调力量。而不是机巧，不是那种小聪明来解决问题的办法。

梁冬：权变是吧？

吴伯凡：嗯，对。

梁冬：这让我想起了就是说不同的国家或者不同的命运，他都有他成长或者他进步的一些

理由。

吴伯凡：他有他的特定的生态，有一种叫地理环境决定论，那个，当然是不正确的，你可

以找到完全相似的地理环境，但是很不一样的那种文化和制度。但是他的这种地理环境确实

是对他的文化性格的形成是有很大关系的，决定文化属性。比如说我们的两个邻国，一个俄

罗斯，一个日本。日本他在很多方面正好和俄罗瑟是相反的。俄罗斯面积那么老大，日本的

面积很小，一个岛国。俄罗斯资源丰富，日本资源非常贫乏。俄罗斯强调力量，日本是强调

精细，强调灵巧等等。从这种对比里头你都能够看到外在环境是如何塑造一个民族的性格的。

梁冬：你说这个事情让我想起了每一个文化都