梁冬对话陆至极 4集合集karl.docxVIP

20120513 国学堂—梁冬对话陆致极第一讲 文字版本期主题：体质的秘密?主 讲 人：陆致极主 持 人：梁??? 冬播出时间：旅游卫视 2012-05-13 21:45-22:30资源下载：/eajian/blog/item/12269d25b223fc4035a80f6f.html/eajian/blog/item/12269d25b223fc4035a80f6f.html文字整理：愚昧的幸福? 甘草-青莲? 慧从卢溪?梁冬：“追求天人合一，提高生命质量”。大家好。欢迎收看由天士力集团冠名播出的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。较早之前的时候呢，我有几个朋友很有意思，他们是斯坦福的博士后，在美国呢，是研究生物工程的，研究了二十多年的基因。然后呢，回来中国创业。有一天，我就跟他们聊天。我说，你们研究这个科学，到底是研究什么的？有什么特别让你们觉得诧异的事情吗？这几个作基因工程的朋友呢，就告诉我说，他说啊，我们在研究基因的时候，一直在解读基因密码。后来呢，就陷入一种很深的困惑：同样的一对父母，生下了不同的孩子，后天呢，基本上是同一个生活方式和环境，但是为什么他们的父母基因也一样的，为什么这些小孩子的基因表达有如此的不同？这个人呢，可能有这样的身体，那个人身体呢，就变得那么差呢？或者有这样的病呢？我说，那你怎么解读这个事情呢？他说啊，我们一直往深里解读，就发现其实受孕的时间，就是他们在不同的时候，形成人的时间，对这个事情的变量差别是很大的。而且呢，他们说，一个东西，当它介入到时间这个维度的时候，你就不得不陷入一种思考，那就是一种超越科学的，或者超越客观物质的一种思考。说到此处呢，他们就沉默，我觉得很有意思。结果呢，当我听完了这段话之后，最近我看到一本书，这本书呢，是一位姓陆的老先生，陆致极老先生呢，写的叫《又一种“基因”的探索》。《又一种“基因”的探索》呢，它就专门探讨这个问题。于是呢，我就请来陆老师。陆老师，你好！陆致极：你好！画外音：陆致极，复旦大学中文系硕士，美国伊利诺大学语言学系博士。著有：《计算语言导论》、《中国命理学史论》、《又一种“基因”的探索》等著作。陆致极：我呢，是在复旦大学，学的是古代汉语，同时是语言学理论。那么后来到美国呢，去读那个博士学位。那么当时搞的呢，是计算机和语言的关系，也就是说，怎么用计算机来处理人讲的话，或者人写出来的东西。梁冬：是英语还是汉语？陆致极：这个就说，从计算语言学的角度来讲呢，那是对这个世界上的任何语言，都要作这样的研究。那么当时我主要研究的呢，是想用计算机技术来处理汉语的问题。梁冬：这个问题很有意思，这美国人做事情，一定是很讲究科学方法的，是吧？你们是怎么用科学的方法来，来讲语言这个东西？因为我一直觉得，语言它其实是一种约定俗成的习惯，它怎么体现出它的科学性呢？陆致极：因为首先，我们看到，世界上有各种各样的语言，但是这个语言的背后，这个语言跟人的大脑，跟人思维是有紧密联系的。梁冬：怎么说？比如说……陆致极：比如说，就是说我们要讲，比如说我们要指定一个事物，那么总是有主语，要对它进行一个解说，那就可能有谓语，但是在不同的那个语言当中呢，它们的分布是一样。但是它背后，因为有人的大脑是一样的，所以这个在思维这个上面来讲呢，语言有一个共性。那么计算机去解决语言问题的时候，实际上就是寻找它的共性，然后再去寻找各种语言的特殊性，去分析，去解剖这个语言的这个事实，然后从这个句子的表层结构，回复到它的深层结构，也就是它的语意结构。那么，有了语意结构以后呢，你就可以跟其他的语言之间进行一个交换。梁冬：那你们这个研究的意义是什么呢？比如说，是不是经过你们这个系统的研究之后，最终能够导致人类的语言可以互相翻译呢？陆致极：对，当时这个作为计算语言学的一个重要的目标，实际上就是机器翻译。当时作这个研究的时候，就是说希望能够把……比如说英语的句子，翻译成中文的句子，或者中文的句子，翻译成英文的句子。梁冬：我为什么刚才跟陆老师一直在探讨这个问题呢？其实我想跟大家来说明一个我的观点，就是这个世界上有许多东西呢，是可以借由科学的方法去进行研究的。比如说陆老师呢，之前是研究这个用科学的手段去研究这个语言和语音学，为未来的人类的互相翻译做出准备。 在美国呢，您待了多少年？陆致极：我待了好多年，有二十几年。梁冬：二十几年，是吧？那后来呢，陆老师开始在研究一个东西，就是比如说有《八字与中国智慧》，还有《中国命理学史论》、《一种历史文化现象的研究》。这些东西呢，其实呢，就是很多人谈虎色变，就认为说，这个八字，伪科学，封建糟粕。但是呢，你作为一个学者，一个在西方的大学里面，受过严格的科学训练的学者，您怎么看待中国古代的八字这个事情呢？还包括命理这个事情呢？陆致极：啊，是这样。那这个事情，就说，说来话长了，那么，首先是我自己一个感受