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【尖峰对话】新一轮投资盛宴 0 2013-12-07 14:53 | 作者： 来源：中国企业家网 大中小 时间：2013年12月7 地点：中国大饭店一层宴会大厅B 会议主题：新一轮投资盛宴 曾玉：各位嘉宾，各位朋友，下午好！台上的嘉宾和老朋友们，下午好！看来今天我们这个论坛已经超员了，我已经感受到大家想来积极参与探讨投资的这个热情。其实今天台上真的可能是我们这个业界从业最长的一批华人界的投资银行和PE、VC从业的最高级的合伙人们，大部分是我特别好的好朋友。这里面的人大部分嘉宾都有超过十年，甚至十几年，二十年以上的在资本市场上运作的经验。今天这个话题可能是比较大，我们谈的是新一轮的投资盛宴，我看到主办方给我们提供的这个问题是从一个非常小的入门级的考试，这么一个所谓的专业知识来入场。为了让大家活跃气氛，我们不妨从这个小问题开始，第一个就是如何为公司合理的估值，我想在座所有嘉宾，我们就算普及一下基本的知识。 我想大家根据一个公司合理的估值，除了一些专业的方法，有PE的倍数，PS的倍数，还有PEG，现金流折现等等的比较，其实这个问题不用回答，其实我想跟大佬们探讨的是什么算是给公司一个合理的估值，我认为这不是一个技术问题，这是一个哲学和艺术范围的问题，有请陈总，联想投资的董事总经理陈总开始。 陈浩：谢谢主持人，第一个机会给我。但是，可能我的回答未必能让大家满意。因为我是做VC出身的，我们对这个公司的估值确实很难用PE，或者现金流的折现，任何一种方式，很可能我会拿一个已经成功的一个案例来跟刚刚创业的一个团队来谈说你们的目标是那个，但是今天你肯定跟它没法比，今天我们谈的最多是你需要多少钱？在这种情况下，我能帮你做什么，然后我建议在这个时候咱们的股份比例是怎么样？这样谈出来的，最后就是创始人占多少，投资者占多少，还有其他的可能是管理层的期权占多少，最后是谈出来的。我们从买方的角度，我觉得很难用一个完全市场化的，或者是一个量化的东西计算一个估值。但是，过了若干年以后，当这个企业做好以后，我又站在卖方的角度，我希望我的企业卖到更好的价钱，这时候往往我请王冉帮忙了，投资，或者出资的时候他有更好的依据。 作为风险投入人，我们非常在乎的就是创始人和管理团队的持股，我们希望这个比例比我们风险投资占的要大，这是我们多年的一个积累的经验教训。如果我们的比例占的很大，创业者，团队占的比例很小，这个公司往往会在管理上，在发展上会产生一些新的问题。 曾玉：谢谢陈总，有请信中利集团的董事长汪潮涌汪总给我们解释一下。 汪潮涌：过去在机构里，我26年前在华尔街开始工作，所以有点老了，那时候我们的基本功，基本上大家估值的三种模式，一个是现金流折现，一个是PE，一个是可比公司，这是比较常用的。那么，后来我们在做投资的时候，我们有VC的阶段的项目用的是刚才陈总讲的这个方式，这个基本上我们叫PD，梦想的倍数，给创业者的梦想打一个多大的倍数。在发展期，企业盈利了以后，推IPO的阶段是一个模式，基本上PE和刚才说的那几种可比公司。还有并购的时候，并购的时候可能通常来讲，如果要收购的时候，要买控制权的时候，可能还付一定的所谓的控制的议价。所以，估值是根据我们的项目的不同的阶段，不同的行业，不同的增长性来做估值，尤其是PE和增长性有很大的关系。 另外，在互联网这个行业，我们用市销率也用的比较多，以前投行里边有一个，待会儿李晶总可能介绍的更清楚，投行的市场估值可能更重要，今后上市公司未来的三到五年，盈利的复合增长率是密切相关的。如果你五年的上市以后，或者我们投资以后，你五年的盈利的复合增长率每年能到20%，基本上可能客户要求的市盈率可能就是18%到20%，或者到22%这么一个区间，有一定的灵活性，这既是一种科学，也是一种艺术。我们做了很多说服的工作，尤其是对少数投资，我们对投资人讲，你不会把你的公司卖了，你可以前低后高，关键你要顺利的完成你的融资，把企业做起来，做大了，你后面大部分的收益还是属于企业家的，所以这一点我觉得在VC的过程中我们跟企业家很少去讨价还价，基本上是你做什么样的里程碑，我给你什么样的一个估值，基本上是这么一个办法。 曾玉：谢谢汪总，下面有请中泽嘉盟投资有限公司的董事长吴鹰吴总跟我们分享一下。 吴鹰：这个问题英文好去谷歌一下，英文不好百度一下就可以了，合理的估值这都有，而且刚才汪潮涌都讲了，不同阶段，不同的公司不一样。前两天我看一个七人的公司，估值大概别人已经给到4000多万美金，已经几十亿人民币了，很多人利润都到很多亿人民币都到不了这个价值，中国目前的PE差不多不到10亿，所以这个东西怎么估值没法回答，正确估值这个也是见仁见智的去回答，我觉得讨论这个没什么太大意义，还是能够尽快pass过去，讨论下一轮更有意义的话题。 曾玉：所有技术问题能够有资格分享的我们就不用再探讨