冬吴相对论第214讲心怀敬畏.docVIP

冬吴相对论 第214讲——本期主题：心怀敬畏梁冬：坐着打通经济生活任都二脉，大家好！欢迎收听《冬吴相对论》，对面的依然是《21世纪商业评论主编》吴伯凡，伯凡你好！ ??? 吴伯凡：大家好！ ??? 梁冬：诶，较早之前呢，我们谈到这样一个话题，因为工业化而带来的心智模式的改变，比如说我们针对某些问题呢迅速的提出解决方案了，规模化生产了，等等等等。但是这些观念一旦跟农业结合、跟食品结合的时候，就带出来了一系列的必然的乱象，我们今天看到啊，每隔到个半个月，你就会听到某一种的食品，又变成了一次化工产品的科普，对吧？从苏丹红开始，到三聚氰胺，到最近的……我已经完全忘记各种名字啦，那么当我们明白这一点时候，也许你会发现很多地方可能不能够随意的半工业化，或者是说把那种所谓的简单的创新思维应用到食品和医疗和教育这一种跟生命有关的领域里去。 ??? 片花：为什么说线性的因果思维是工业化的产物和特点？系统思维为什么反对动机和效果的简单相连？什么是后果延迟？小说《狼图腾》阐述了怎样一种草原生态？为什么说狼是草原的守护神？现在的中国人为什么会产生一种赶超思维？为什么说贪婪是不可持续和破坏整体的？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——心怀敬畏。 ??? 吴伯凡：这种线性的因果思维啊，是工业化的一个特点，给出命令，得到结果。而且是越快越好，工业跟农业相比，一个是它的产能大大提高，第二它生产的速度会非常地快，过去一只鸡，要长多长时间？ ??? 梁冬：现在的鸡是不落地的，就是在地上跑了，一段时间之后，那叫走地鸡啊，买的很贵的，我所知道的很多鸡从出生的时候，就长在那个像工厂厂房一排排的架子上面，然后呢拿灯照，然后拿食物喂，打激素，如果市场好的时候呢，30天就出，如果市场不是那么好，搞45天再出，它可以精准地控制到天为单位的出栏，这也不光是鸡啦，猪也是这样，鸭也是一样，对吧？ ??? 吴伯凡：这里头呢就违反了一个系统思维里头一个非常重要的原则，就是后果延迟。我们以前讲到过，对系统的敬畏，原因呢就是说，一个结果它如果不是一个线性的因果关系的话，在时间上就会延迟，因为，你加入了一个变量，这个变量呢，它要跟诸多变量，跟这个系统里头的很多的要素相互作用，最后呢在某一个时间，你不可预期的一个时间里头产生一个结果出来。 ??? 梁冬：不是不报，时候未到。 ??? 吴伯凡：对，它不是一个速战速决的过程，而农业跟工业的差别就表现在这种非速战速决的，动机跟效果之间的那种简单的关联，《庄子》里头讲到那个寓言：一个老头，抱着那个像一个水瓮啊那种……非常费力地去灌园，而不是说用一个杠杆，把它转起来，然后引一条小渠灌过去，别人问他为什么的时候？这个老人说了一句话嘛，有机事者毕有机心。 ??? 梁冬：对，就是我们刚开始的时候，你会发现说，诶，我要提高效率，然后呢就要把水呢用这个机车把它引过来，开始的时候可能都是没有什么伤害的，的确效率高了很多，但是呢，如果你把这个问题放得更长远的角度看，为什么我们就今天再看《庄子》的时候，你发现他有他的道理呢？我们的食物刚开始的时候你可能添加的是一些很自然的纯生态的一些添加剂，后来呢添加一些非纯生态的，间杂着来的，开始的时候呢是一年才添加一次，现在呢一个月一次，最后是一天一次，它一旦走上了这样的一个道路以后啊，它就没有回头路了。 ??? 吴伯凡：贪婪的起源就在于对效率和效果的无节制的追求，本来这一次解决了一个问题，挺好，诶，我能不能够解决更大的问题？用更极端的手段更具所谓创新性的手段，让这个结果呈现得比原来的大出好多来，这样一个过程其实就是一个贪婪叠加的一个过程。这个贪婪的缺点呢就是用我们以前的那个评判道德的一个标准：第一它不可持续，因为你是不断地想得到嘛，你是在破坏整个系统的运作的情况下，得到一个单一的结果和指标，这种过程呢它一定是不可能持续的；第二呢，就是这种贪婪，它最终的结果还是由整个系统所笼罩下的一切个体来承担的。 ??? 梁冬：我有一个好奇哈，你说我们今天讲工业化的思维对食品业和农业的影响，但是为什么这个问题在当今的中国显得尤其突出呢？按道理说工业化也不是在中国一个国家进行的，你觉得原因在哪里？ ??? 吴伯凡：我觉得我们有一种思维进入近代以后，我们有一个所谓的3000年未有之大变局嘛，就过去中国是世界的中心嘛，后来一下子发现自己被人抛得老远老远以后，就有一种赶超思维，怎么可能用最快的速度，来把别人给超过去，为了达到这样一个目的呢，那我们可以采取很多很多的那种极端的手段。 ??? 梁冬：非常规手段。 ??? 吴伯凡：诶，对，不管是以那种冒进的方式也好，都是为了在短期内迅速地达到一个指标。我们以前讲过的那个《狼图腾》里头的那个故事，实际上就是一种用极端的手段达到我自己眼下一个非常明确的一个需求，比如说狼，如果你没有系统思维的话，狼肯定是很有害的嘛，