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与本刊记者谈《知情》 梁晓声：“做好了播不出的思想准备” 本刊记者 | 刘畅。 　　A:《知青》以上世纪60年代末知识青年上山下乡运动为历史背景，描绘了一幅2000多万名知青从城市走进农村、“在广阔天地经受洗礼”的历史场景。B:这部没有明星、没有穿越、不靠炒作、题材也不时髦的电视剧，在中央电视台综合频道播出后，很快成为同时段的全国收视冠军，引起了广泛关注。C:有人说是因为真实，这是中国电视剧史上第一部全景式呈现知识青年上山下乡的作品；有人说是该片对历史的再现引发了怀旧热。但也有观众质疑，荧屏上的知青生活和形象与他们当年的经历相差很大；还有人在猜测，主人公赵曙光的原型到底是谁？ 　　原本不用手机、不上网，认为做编剧就应该偷偷猫在幕后的梁晓声，在这部剧播出后全变了。他不停地接电话，耐着性子坐下来，应付自己“烦透了”的事情----接受专访，答记者问。 　　对淡忘历史的人深恶痛绝 　　A：出生于1949年的梁晓声，在80年代前期的中国文坛，是叱咤风云的人物，也是中国文学史上知青文学中最具里程碑意义的一位作家。从《今夜有暴风雪》、《雪城》、《这是一片神奇的土地》到《年轮》，几乎每一部作品都引起过轰动。B:1994年描写知青生活的电视剧《年轮》播出后，梁晓声不止一次在公开场合透露，那将是他在该领域的“封笔”之作。他食言了。如今，他不仅继续从同样的领域寻找素材，还索性将片名直接命名为《知青》。 　　环球人物杂志：您怎么想到写知青的，有人说这部剧里的主人公赵曙光有习近平副主席的影子，是这样吗？ 　　梁晓声：我从未想过这两者的联系。 　　我最早有这个构想是在2007年两会上，我读了我写的一篇文章《论文化在政治之上》，谈到对于我们这个国家，有13亿人口，文化仅仅呈现爱国主义是不够的，还要有其他的普世价值；同时，我也毫不留情地用尖刻的话语批评了我们当下的文化，尤其是影视，几乎体现不出历史的连续感。我们的下一代人对1949年以前的历史，比如民国、清朝、明朝，甚至再往前到商周，都能如数家珍，因为都拍过电视剧，但对于1949年以后一直到“文革”结束，尤其是“文革”10年，认识几乎是空白。我觉得影视是在规避、过滤、遮掩，最后达到“漂白”，也就是把这段历史洗掉了，没有了。但事实上，这段历史是整个国家共同经历的，见证人都还在，怎么没有了声音？这些话说完，两会现场鸦雀无声。 　　环球人物杂志：因为反对这种“漂白”，才激发了您的创作吗？ 　　梁晓声：A：不是，是后来有人开始不避讳地说这段历史，但却认为过去好，这不是“漂白”之后又逐渐“泛红”吗？“漂白”我还好理解，对于一个国家和民族，有10年的痛苦记忆，淡忘也就淡忘了吧，人们也不一定总要瞪大眼睛回忆过去的苦难。但不能把“黑”改成“红”啊。B：我曾经说过这样的狠话：凡是主张回到过去，觉得过去好的，如果是我的同事，就老死不相往来；是我的学生，就断绝师生关系；是我的朋友，就割袍断义；是我的爱人，立刻把爱收回。我对那个年代是深恶痛绝的，而且我对淡忘历史的人也深恶痛绝。我同时还感受到这种逐渐“泛红”对一个国家是危险的，没出息的，让世界瞧不起。我就想，要是有一个机会，我一定要把这段历史填补上。 　　环球人物杂志：这个题材很敏感，您没有顾虑吗？ 　　梁晓声：西方有一位作家曾经说过，对于写作这件事，当认为一切条件都具备的时候才决定开始，这时候的写作就没有意义。 　　A:作家之所以写作，追求的意义就在于条件并不具备而他依然要去尝试写，这才是知识分子，要担当这个。B：那时候，我在网上发表过一个电影剧本叫《北方的森林》，就是写“文革”中的北京的。我在前言中说，明知这部电影拍不出来，但我还是要把它写出来，至少要让人们知道有作家这样想，并且以文字的方式把它记录下来了。 　　A：当然我也知道拍这个题材不容易。B：2008年，山东影视中心来找我，说想拍知青题材，我说这个题材很难，没想到半个月之后他们又打电话，说他们还在等，我这才动了心。 　　环球人物杂志：您对制作方提出了什么要求吗？ 　　梁晓声：我到山东提出的第一个问题是，你们给我多大尺度呈现出那个极“左”年代的背景和特征？如若完全不给我尺度，我不参与这件事情。他们说要做一部史诗性的作品，我说如果不尊重现实题材的创作方法，既无史性可言，也无诗性可言，等于言行不一。他们对我表示尊重。于是我从2009年开始创作，到2010年年底剧本才出来。 　　特殊年代也没有放弃对温暖的坚守 　　A：几乎从播出的第一天开始，与高收视率如影随形的就是不少经历过那个年代的知青对该剧的质疑。B：“他们都衣着光鲜，可我们当时不少人衣服上都打着补丁。”“他们都是俊男美女，事实上，高强度劳动让那时的女孩子体型变得强壮。”“劳动是单调且压抑的，在麦收时节是不可能先举行一场割麦比赛的。”C：诸如此类的争议，直接否认了该剧的历史真