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以农民为主体 让农民能受益 　　农业现代化之路怎么走？由谁来推进？未来中国农村将是什么样的结构？日前，农业部部长韩长赋就这些关系“三农”发展的重大问题接受了新华社记者采访。 　　问：党的十八大提出促进“四化同步”发展。农业现代化处于什么位置？ 　　答：工业化、信息化、城镇化和农业现代化“四化同步”，是国家现代化的重要历史进程。如果把“四化”比作一匹骏马的四条腿，现在是三条腿长一条腿短，而且这条短腿还是后腿，是基础支撑的腿。中国发展不平衡、不协调，最突出表现在城乡关系、工农关系，说到底是农业现代化发展滞后，新农村建设滞后，农民的收入、素质提升、权益保护滞后。 　　农业在GDP中的比重在下降，还会进一步下降，这丝毫不意味着农业的地位会下降。不管怎么发达，吃饭的事少不了；不管如何先进，农民问题必须解决。越是加快推进工业化、城镇化，就越要重视农业现代化。否则，发展的步伐就会不稳。 　　问：新时期处理工农、城乡关系，应注意什么问题？ 　　答：改革开放30多年来，中国农业发展取得巨大成就，特别是新世纪以来粮食生产“九连增”、农民增收“九连快”，形势可喜，中国现代农业之路有了良好基础。“四化同步”是个关键，离开工业化、城镇化，农业现代化不可能实现。如果工业化、城镇化无偿、低偿索取农业资源，农民“钱从哪里来，人往哪里去”的问题解决不好，农业现代化进程就会受到制约，反过来影响工业化、城镇化进程。 　　过去统购统销时期，工农产品“剪刀差”让农民做出很大贡献和牺牲。现在这个问题解决得比较好，但要素交换“剪刀差”仍很突出。比如土地被征用以后，巨大的增值收益没有多少落到农民腰包。农民工工资有所增加，但同工不同酬，而且很多人没有社保。农民对工业化、城镇化还是净贡献。这个问题要逐步解决。 　　问：中央“一号文件”提出要发展家庭农场。中国的家庭农场与西方国家有什么不同？ 　　答：家庭农场是西方国家农业主要模式，其本质是家庭经营。家庭经营既能适应传统生产力，也能适应现代生产力，不存在搞农业现代化就要改变家庭经营的问题。中国也需要在家庭承包经营的基础上发展家庭农场。中国的家庭农场要强调适度规模。美国家庭农场动辄几千亩地乃至上万亩地，我到过巴西、阿根廷，一户家庭农场3000多公顷。中国不可能搞那么大规模。目前，每户农民才半公顷地，如果一个家庭农场搞到1000公顷，就意味着2000户的地给一户种，其他人干什么去？都找到出路一定是一个很长的过程。所以中国搞适度规模经营是国情决定的。 　　搞家庭农场，要考虑后续配套问题：家庭农场是不是法人？有哪些扶持引导政策？尤其是要有社会化服务。西方家庭农场社会化服务健全，拖拉机坏了，打个电话就有人来修，打药也有专业队伍服务。这方面我们的差距还比较大。 　　问：我们的农业现代化要追求什么样的目标？ 　　答：中国农业现代化，第一要保证十几亿人口的粮食安全和重要农产品的有效供给，让中国人吃得饱吃得好。第二要让农民富裕起来，转移出去，分享工业化、信息化、城镇化和农业现代化成果。离开这两条，农业现代化就会走偏。从深一层说，中国农业现代化，不仅要解决农业问题，还需要解决农民问题；不仅要考虑产业经济问题，还需要考虑农村社会问题。 　　中国人的饭碗要牢牢地端在自己手里，生产能力要基本建立在自己身上。这两者密不可分。这也是“底线思维”。当然，保障粮食安全并不是“万事不求人”。要在优先保证主粮自给的前提下适当进口。以大豆为例，加入世贸组织时，大豆进口只有1000多万吨，现在超过了5000万吨。当时全国大豆面积有1.4亿亩，现在只有1亿亩，其他的改种了玉米和水稻，产量更高、效益更好、农民更愿意、国内更需要，那就顺势而为。入世后劳动力密集型产品，如水果、蔬菜、水产品、禽类等出口增加；资源型农产品，如大豆、食用油、蔗糖等进口增加。这是进出口结构的积极变化。 　　西方国家粮食概念是指小麦、稻米和玉米三大谷物，中国还包括大豆和薯类，马铃薯和地瓜。目前，我国三大谷物平均自给率在98%。大米和小麦的进口主要是品种调剂。玉米将逐步适当扩大进口，因为随着肉蛋奶消费增加，饲料用粮需求也会增加。此外，玉米产业链条长，产品上千种，玉米深加工扩大，也会带来新的需求。 　　问：那么，农民收入问题呢？ 　　答：农民进一步增收的难度比较大。 　　农民收入主要包括家庭经营收入、工资性收入、财产性收入和转移性收入四部分，基础还是家庭经营收入。现在人力、生产资料成本都在上升，农民收益空间受到挤压。要加快发展现代农业，提高这一块收入，起码要做四件事：推动科技、装备、种子和农机化水平提高，建设高标准农田水利，搞好农业社会化服务体系，培养新型职业农民。而这四个方面都需要国家政策扶持，也是农民增收的新动力。西方发达国家农民收入中来自政府的补贴占很大一块。再一个就是增