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文化参考71 出版日期：2000年9月4日　 星期一 总第71期 各期报刊 神州思想网主页 本期目录 1.凤凰卫视记者专访戈尔巴乔夫 2.刘海峰：“科举，非恶制也” 3.谭伟东：思维与文明的两种基本范式及其派生 4.易晓明：来者不善的大众文化 5.徐奇唐：试论商鞅的愚民思想 凤凰卫视记者专访戈尔巴乔夫 　　凤凰卫视记者专访戈尔巴乔夫：改变了世界　失去了国家 　　凤凰卫视8月19日刊登驻美国记者赵一力对前苏联领导人戈尔巴乔夫的采访记，戈氏说：政客沉迷争权，但政治家并非如此。我是失去了权力，但没有放弃我的理念。我的责任和使命已经改变，但我所关心的目标没有改变，那就是如何让全世界的人，都能过上更好生活。你们中国要持续改革，你们是一个人才济济的国家，你们应该很有自信。 　　凤凰卫视报导说：12年前的今天──1991年8月19日，当时的苏联副总统亚纳耶夫为首的国家紧急状态委员会宣布，度假中的戈尔巴乔夫因健康原因不可能履行苏联总统职责。震动世界的八·一九事件发生。 　　强硬派发动的政变在三天内被粉碎，但造成的影响持续甚远。人们今天一般认为，八一九事件成为苏联迅速崩溃的催化剂。 　　近日，凤凰卫视记者专访了八一九事件的主角之一，前苏联总统戈尔巴乔夫。年届72岁的戈氏在访谈中谈到自己主政苏联六年的得失成败，展现给人们一个理想主义政治家的形象。 　　值得一提的是，尽管国内学界对戈尔巴乔夫的看法仍无法明朗，在西方世界里戈氏却备受推崇。 　　采访戈尔巴乔夫的是凤凰卫视驻美国的记者赵一力，采访在莫斯科进行。赵一力与戈尔巴乔夫之间的交流通过俄英译员转译完成。 　　米哈依尔·戈尔巴乔夫今年72岁，1955年以优异成绩毕业于莫斯科大学法律系，1985年出任苏共中央总书记，1990年3月当选苏联第一任总统并获颁该年度的诺贝尔和平奖。戈氏曾于在1989年5月访问中国，他在任内推行民主化、公开性和新思维，撰写《改革与新思维》等着作。1991年八·一九事件之后，戈尔巴乔夫相继辞去苏共中央总书记和苏联总统的职务，苏联随之解体。1992年，俄共开除了戈尔巴乔夫党籍。 　　在一些人眼里，戈尔巴乔夫是搞垮苏联，覆亡共产党的罪魁祸首。 　　●太晚开始改革及重建苏联共产党 　　赵一力（以下称一力）：你能到我们这个节目中来，我们十分荣幸。 　　戈尔巴乔夫（以下称戈氏）：遗憾的是，我的时间不多。我会尽力而为，因为我得尽快回医院。 　　一力：冒昧问你几个私人问题。有人说您头上的暗红胎记，是你成为伟人的预兆，你是否认为自己天生就是伟人，命中注定要领导一场伟大的改革？ 　　戈氏：那只是个胎记，不是别的。 　　一力：有人说您头上有幅世界地图。 　　戈氏：说是世界地图，那是玩笑话。 　　一力：在苏联主政的六年间，你认为自己所犯的最大错误是什么？ 　　戈氏：最大错误在于，太晚开始改革及重建苏联共产党。因为反对改革的声音，一开始就来自党内，因此对我们造成极大的压力。共产党在苏联是独占政权的力量，进而成为国家的代称。 　　我实施的直接开放步伐实在太快了，无论在宗教、文化，还是在民主方面。权力分散是必需的，但步伐太快，人民、社会无法跟上。在苏联有官僚体制的存在，推行民主改革所必需的步伐需要调整，因为有许多来自官僚体制的阻碍。 　　在苏联崩溃的过程中，党内的机制失去控制，他们趁机各自营私，那是最大的错误。 　　●失去了权力，但并未放弃理想 　　一力：当你面对国家统一、领土完整受威胁时，是使用武力维持国家统一，还是让各加盟国依据民主原则进行自决，这种进退两难的选择，是否使你十分矛盾？ 　　戈氏：这是个重要问题。通常要拟订出基本的规则，选择适合自己的方式来进行改革，知道自己想要的是什么。不要太急着想改变什么，这就是我们自己走的路。谨慎推向民主，每个国家都能从中找到自己的节奏，每个国家都有自己的步调，这是人民的智能。每个国家都有自己的历史文化经历，有不同的历史和文化，这是艰钜的任务，只有透过自己的实际操作来改革。 　　一力：你是否认为动用武力，还是可以阻止前苏联的解体？ 　　戈氏：那是毫无疑问的。但我和我的伙伴们选择实行民主化、改革与开放，进行不动武、不流血的改革。你必须负起全责，不能让国家处于战乱状态，我关心苏联人民和国家的和平，因此获得国际支持是很重要的，因为我们是不可忽视的强权。 　　一力：那么是否可以说，你改变了世界，使世界变得更美好，但却失去了你的国家。 　　戈氏：我是失去了权力，但并没有放弃我的理想──依循民主原则行事，承担起责任的理念。 　　●成为理想主义者，总比愤世嫉俗好得多 　　一力：你指控叶利钦不在乎国家的统一，并造成前苏联解