《访问弗洛姆.docxVIP

　“最正常的人也就是病得最厉害的人，而病得最厉害的人也就是最健康的人”，这句话曾经在一本介绍犹太人名人的书，在弗洛姆的标题页下面引用过。这句话的出处是“弗洛姆谈话的片断”一篇短文中的，我现在把这篇短文贴上来。 编辑部：有越来越多的人都在设法摆脱工业社会，尤其是青年。许多人在吸毒，有的则加入了苦修行者的教派，另外一些人为了寻找宗教指导，不远万里，前往印度。请问，造成这种逃避现实运动的原因究竟何在？ 弗罗姆：也许我可以加上一句：还有很多人之所以没有脱身，那只是因为救生船不够的缘故。脱身的人越来越多，为的是去探讨一个严肃的问题。 编辑部：大船要沉没，人们纷纷登上救生船。我们工业社会这条大船会沉没吗？ 弗罗辑：首先是因为这个社会缺少乐趣和爱。我本人确信，人缺少乐趣、缺少爱是无法活下去的。……由于人缺少乐趣、缺少爱，人的生气竟会锐减到如此严重的程度，以至于这就是促使许许多多人走向坟墓的根源。 编辑部：您是指自杀吗？ 弗罗姆：不，我主要指的是慢性病、萎靡不振和老年人缺乏活力，以及青年人缺乏一种朝气——到处都难见到这种朝气，这实在是一种心死啊。 编辑部：您曾经把这种心死称之为“时代的疾病”，那末病源究竟何在呢？ 弗罗姆：我以为，在现代工业社会中，生活再也没有诱惑力、没有希望了。倘若生活一旦失却了人所追求、人所渴望、以及人所梦寐以求的那种希望，那么促使人去奋斗、去起早贪黑地干，以及为希望而活下去的动力就要全部告吹。对某种伟大的、美的和重要的东西的憧憬一旦告吹，人的生气就会像扎了一个窟窿的气球，再也打不起精神继续活下去。 编辑部：是不是可以这样说，以满足物质需要为其主要目的的工业社会，是造成人的生气锐减的祸根。 弗罗姆：是这样，我觉得一点也不错；而且这也是有目共睹的。我们所看到的是这样一个社会——主要是中产阶级——它饱食终日，养尊处优，像圈在牲口厩里的一群乳牛，尽管厩内是舒舒服服、干干净净的，但是却感到极度的无聊，无聊得几乎不想再活下去；因为人所追求、所渴慕、并使人的内心世界钦钦向荣的那种东西已荡然无存了。 编辑部：在过去，每当一种文明到了盛极难继的时候，它往往就要求助于战争。谢天谢地，今天要发动一场战争是会遇到不少障碍的。 弗罗姆：我想也不见得吧。 编辑部：现在普遍都蔓延着一种恐惧感。民意测验表明，西德大多数居民担心80年代的局势会恶化。 弗罗姆：的确如此，我们是深怀恐惧之感的。这种恐惧恰如无聊一样，是对世界，对人，对大自然和对一切有生命的东西的一种厌弃感。而对着这种恐惧，我们束手无策，不知所措。因为我们的所作所为只能加深我们的恐惧感。我们总是在不断地制造原子武器；我们所过的生活方式，是一种令我们越来越感到恐惧的生活方式。我们自己的不安全感还在与日俱增，越来越失去了自我控制。 编辑部：您能对此作些解释吗？ 弗罗姆：我们的消费和市场经济是建筑在这样一种思想基础上的：人们可以买到幸福，可以买到一切。如果人付不起钱去买下某种东西，那末他就会感到不幸福。然而幸福却完全是另一回事。幸福只能来自自己的努力，来自一个人的内心世界；幸福决不是金钱可以买到的，幸福是世上“最廉价的”东西……最有钱的人不见得就是最幸福的人。 编辑部：弗罗姆教授，很久以来您和别的一些人早就对工业社会会出现自我崩溃的趋势提出过警告。您是否经常感受到，您这是在荒漠之中孑然一身地大声疾呼、孤雁独鸣呢？弗罗姆：不，我没有这种感觉。我经常感觉到的，倒是人身上占主导地位的东西，仍然是那种追求生命、憧憬未末的意志。不过人总是缺乏勇气去表达这种意志罢了，因为他们感到很孤独，而且又无能去打破这种孤寂的局面，这实在是很悲惨的。但是我相信，这种意志看来颇有渐渐变强，占得上风的趋势。 编辑部：您还说过有必要去进行一次精神的复兴。为此我们是不是要提出一套新的道德主张呢？ 弗罗姆：是的，这的确是至关重要的一件事。不过问题就在于我们如何去制订出一套新的道德准则。我想，这只有等到有朝一日，当大多数人觉得再也不能按老样子混下去，再也不能自欺欺人的进候，才会有这种可能性。我们对于我们的所作所为，对于我们的整个生活方式是颇感不快的，就是孩子们也表示出了不满。 编辑部：您是否相信，也许通过一场原子战争，一套不威胁生命的新道德主张和一种新的意识才会产生出来呢？或者反过来说，为了让一种新的意识产生出来，经受这样一种危机是否就是避免不了的呢？ 弗罗姆：不，这肯定是不对的。一场原子战争无疑会使人类倒退到原始荒野时代，会使人不成其为人。人类是否能阻止这场战争的爆发，决不能寄希望于临渴掘井的方法，而是要立足于现在……希望是有的，出路就在于人要认清自己受苦受难的根源，人的苦难是由于缺少爱所引起的。从苦难中，将会滋长出对爱的新的和强烈的冲动，而这就是对生命的渴望。 病人是最健康的人 问：您认为当前的资本主义社会正处在危机当中…… 答：我