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江涌：投美债的损失已经捂不住了 　　“认为美元可以长期保值”、“低估了黄金”、“对美投资存在方向性错误”、“没认识到美国依赖美元地位实行霸权”……日前，中国现代国际关系研究院经济安全研究中心主任江涌向《凤凰周刊》记者历数了中国外汇储备投资的种种失误。 　　凤凰周刊：美国国债信用的风险在持续，有人推算，大陆外汇储备受此影响，大约会损失5000亿到4000亿美元？ 　　江涌：这个说法主要来自于克鲁格曼，他是诺贝尔经济学奖获得者，还是比较严谨的。他是按照美元价格指数来推的，包括一部分大宗商品的权重。其他人比他估算得更高。要是折合成大宗商品，那中国外汇损失更多了，97年东亚金融危机的时候，我们当时折合成黄金，可能买7000吨，现在中国外汇储备按照黄金价折算还买不着，这么多年中国经济增长这么快，实际上白干了。 　　凤凰周刊：对“我们现在只是一种账面的损失，只要我不卖出美债，我就是没有损失”这种说法，你怎么看？ 　　江涌：损失已经（产生），我认为，现在已经捂不住了，只是相关部门不愿直面损失这个问题和风险。你说美元和美元资产是最可靠的、无风险的，但现在它已下调了，风险已经显现了，这个时候再来搪塞，也糊弄不住了。 　　凤凰周刊：下一步美债的风险，会呈一个什么样的曲线，我们如何规避这种风险？ 　　江涌：格林斯潘说得很露骨，美国没有违约风险，因为美国可以印钞，无限制地印钞，在此之下可以还本付息。只是所谓的“还本付息”是打了严重的折扣，而且未来的折扣越来越多。美元购买力持续下降，“本”肯定不是原来的“本”，“息”也不是原来的“息”。现在连印钞机都可以不用开动，发行电子符号给你还债就行了，它不需要成本。 　　凤凰周刊：在近些年的外汇投资中，在美债配置方面都错失了哪几次机会？ 　　江涌：这里面有很多误判。首先就是认为美元可以长期保值，如果美元保持强势，那么就可以长期持有美元，或者说相应的美元债券资产就是可靠的。 　　第二，低估了黄金。黄金是一个天然货币，美元的最大威胁就是黄金，所以美国采取一切手段打压黄金，包括要求各国央行不能直接购买黄金，而中国相关机构就信任了这一点，认为黄金没有价值，这是当时我们明确表态的。现在美元已经不能遏制黄金的上涨，在全世界信用货币都完了的情况下，黄金发出了金光。 　　第三，对美投资存在方向性错误。我们总想通过外汇投资来维系和美国的关系，认为美国发财了我就跟着发财。基于这个原因，我们不断持有美国国债资产，是不是别的东西不让你买啊？ 　　第四，没认识到美国依赖美元地位实行霸权。当美元不行的时候，美国就通过不断印发美元来缓解困难，然后美元资本流进发展中国家，给美国带来优质的产品和服务。美国就依靠美元这个国际环流来实现它的霸权。这一点我们的相关部门没有认识到。结果，做出的诸多努力，都是在加速这个国际环流，导致今天在美元陷阱中越陷越深。 　　凤凰周刊：外汇管理体制的扭曲，究竟在什么地方？ 　　江涌：很大一部分是部门利益把它扭曲了。简单地说，外汇储备是为国家经济建设服务的，因此对于外汇而言安全是第一的。但现在是把营利放在了第一位，而营利都是蝇头小利，相当于捡了芝麻丢了西瓜，因此无论是从战略上还是策略上，都犯了错误。 　　凤凰周刊：为了规避美债风险，我们应该如何重新配置外储？ 　　江涌：如果是在各国国债上打圈圈，那这种多元化配置是非常有限的，因为整个信用货币都不行了。金融原来是在资产下运作，它是有信用的。现在整个世界的货币都跟黄金脱钩，跟实物脱钩，信用基础丧失了，信用货币就要出问题。所以外汇管理局说，我们减不动对美元的投资。因为整个国际金融的信用大船都在沉，你从美元资产换到欧元资产，或者转成瑞郎，都不行。用个比喻，把外汇储备从美债抽出来转投他处，只不过是在“泰坦尼克”号上调了一下座位靠椅而已。 　　凤凰周刊：国际货币的信用都在下沉，放在大历史中，怎么才能更好地理解？ 　　江涌：美国经济持续扩张，是一个把各国拉进美元体系的过程。原来在布雷顿森林货币体系下，美元依靠的是美国制造，依靠福特主义，但到上个世纪70年代，摩根主义代替了福特主义，金融资本成为主导。这两个有本质的不同。福特主义要求稳定，因为工业制造有周期，它必须要汇率、利率、市场的稳定，然后才能核算经营、制造成本。但是金融资本需要不断杠杆化，一动荡它就可以获利，稳定就不能投机。你看华尔街，标普调降事件引起大震荡，大震荡过后，华尔街肯定是赢家。 　　凤凰周刊：金融货币下沉，有什么良策保障5万亿美元的中国外汇？ 　　江涌：办法不是没有。对大宗商品、战略商品以及黄金的储备，还要继续做，尽管其国际价格在涨。这些东西比纸币值钱。只是受条件限制，没有办法做得太多。 　　此外就是要尽快走出去争取资源，比如投资矿山、买地、投资海外企业股权。 　　不过