07.“轻”公司和“重”公司.doc

07.“轻”公司与“重”公司 梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，坐在我对面的是《二十一世纪商业评论》的主编吴伯凡，大家好！?????? 吴伯凡：大家好！?????? 梁冬：伯凡好！其实今天我们的话题说中国最近又和澳大利亚谈判，然后铁矿石被涨价。在我的印象当中，似乎铁矿石或者是钢铁这个事情代表了国家某种自信心，它代表了很多东西，就犹如奥运代表着中国超越体育以外的东西一样。?????? 吴伯凡：过去说的“超英赶美”，一个重要的指标就是钢产量的问题，现在中国的钢产量已经是到4万亿多、接近5万亿的这样一个水准。?????? 梁冬：当年说“超英赶美”的目标是多少？?????? 吴伯凡：5000万吨，差不多快10倍了。?????? 梁冬：理论上来说，中国似乎已经成为全世界最大的铁矿石的购买商，因为我们要买铁矿石，把它炼成钢铁，支持其他事业的发展。我就好奇了，为什么中国作为最大的买家现在却每一年都要面对铁矿石不断涨价这样一个情景？?????? 吴伯凡：因为我们现在是最大的买家，就像一个饭量很大的人，现在只有一个饭馆，你就必须得到这个饭馆吃饭去。?????? 梁冬：是不是只有澳大利亚产铁矿石呢？?????? 吴伯凡：还有巴西，它很集中，主要是这两个地方。?????? 梁冬：而且巴西现在自己做“金砖四国”之后，估计巴西自己的应用量也比较高了。?????? 吴伯凡：再一个是油价这么高，如果要是同样的价格甚至低一点的价格运过来……?????? 梁冬：成本也不一样。?????? 吴伯凡：对。?????? 梁冬：说起来铁矿石这个问题，让我想起了前段时间我们在中欧管理学院上课的时候，一位经济学家也是我们的教授就提到一个话题，说中国现在经济模式有个问题，就是太过于依赖原材料和能源，我们以前没有意识到这一点，难道经济不应该是这样吗？后来发现其实有一些国家，它的经济形式就不是很依赖原材料和能源，例如说日本。我听说日本能源的消耗量是中国的八分之一。?????? 吴伯凡：对，日本第一个是它的人口比中国少；第二个它能源的效率要比中国高，同样的能源它能生产更多的产品，它对原材料的利用也比较高，但是最重要的原因是全球制造业的转移。在这些发达国家，它们过去都是以制造起家的，世界工厂最早是用来称呼美国的，后来转移到日本，现在他们认为是低端的，他们去做研发，他们去开发一些技术性的。?????? 梁冬：去做品牌。?????? 吴伯凡：对，品牌和研发这两块，把制造这块就推给劳动力价格比较便宜的后起的这些国家，所以中国在这个时候就成了一个制造大国，制造大国制造所有的东西都绕不开钢铁。?????? 梁冬：还有原料，包括能源，包括石油。现在的问题就是说，随着全球石油价格上涨和铁矿石这类原材料价格上涨，对中国来说无疑是非常大的挑战。你认为在这样的一种大的环境之下，我们还是讲升斗市民的故事，你觉得像我们这一些升斗市民，我们应该在生活里面开始注意什么事情？比如说如果要选一份工作，我大概选什么样的工作更有发展前途？如果我要创业、我要投资、我要做个什么事情，哪一类行业最有前途？?????? 吴伯凡：中国现在就面临着一个经济的转型，大的方面来说从外向型向内向型的转化，从制造转向服务，从有重的经济转向无重的经济。?????? 梁冬：什么叫做有重的经济？什么叫做无重的经济？?????? 吴伯凡：就是你的产品、你生产的东西是有重量的还是没重量的，或者这个重量很轻的。我举一个例子，瑞士是一个资源不怎么发达的，它是一个山国，交通老实说也不发达，它是个内陆国，可是它非常地发达，原因在哪？它就是能够把它的产品无重化和低重化，就是说，它不会去生产那些大型的机械，原材料非常密集的这样一些产品。比如说手表，手表它也要用到钢铁，但是这一块手表的钢铁在整个一块手表的价值当中，份额是占的非常小的，微乎其微，一块劳力士表也要用到钢。?????? 梁冬：好像是纯钢的了，号称纯钢，但是那坨铁其实真正它的价格里面占的比例很小的。?????? 吴伯凡：所以它就屏蔽了好多东西，屏蔽了原材料的问题，比如说钢铁涨，涨一倍、涨两倍，对劳力士的成本来说，它只占了很小的一点份额。再一个是运输，假如我们用一木箱子装一箱子手表，用飞机运到别的地方相对于它的价值都值，就是重量价值比是非常低的，一个产品重量和它的价值之间的比值是非常低的。?????? 梁冬：你讲得非常的好。说起瑞士，最近恰好我投资了一家旅行公司，接触全球的旅行机构，发现有一个特别有意思的小东西，我很想跟我周边的朋友分享，就是瑞士搞了一个优质医院联盟，他们把医院一间一间搞的特别有特色，空间设计也不是冰冷了，而且设备仪器非常先进。现在瑞士似乎要把这些