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基金会透明度开启钥匙由捐款人掌握 徐永光：基金会透明度开启钥匙由捐款人掌握 新闻中心-中国网 　　时间： 2010-07-28　　责任编辑: 习人 论坛现场 南都公益基金会副理事长秘书长徐永光 “被捐款”不能是慈善行为 政府应退出行政劝募 　　主持人：各位网友大家好，欢迎走进益论坛。前一段时间由南都公益基金会牵头提出了一个口号，要打造公益组织的玻璃钱袋，所以我们今天的主题是“玻璃钱袋该是什么颜色的”。前一段时间我们在网上做的一个调查问卷，从这个调查问卷上可以看到大家经常捐款的还是比较多的。经常捐款和很少捐款的占到90%多。不捐的只有2%左右，是不是可以说现在网民的捐献心态已经趋于成熟？ 　　郭宇宽：经常捐款很多是经常被捐款，每个单位里面，就像清华，出了什么灾以后就号召大家一人摊派一点。 　　邓国胜：跟调查的群体有关，如果是调查城市的白领，可能捐赠的比例会高一点，如果农村，这个差别还是蛮大的。 　　主持人：我们的调查只是在网上做的调查，是网友点的，所以我觉得这个数字比较有说服力。 　　郭宇宽：以我的了解，即使调查农村，被捐款的也有很多，各个村委会也捐钱，村委会捐赠的钱也是各家摊派的。 　　邓国胜：但是现在中国老百姓捐赠的比例越来越高了，捐赠的额度也越来越高了。 　　徐永光：我前一段时间参加中央台《社会与法》的栏目录制，里面有一个人说我没有捐过钱，他同事说你捐过，在你工资里面已经扣掉了。 　　郭宇宽：政策上应该是可以避免的，但是作为我们小老百姓来说，落到我们头上，我们也无法避免。 　　徐永光：其实被捐款，企业更严重。企业是，政府让你捐款，你不得不捐，个人还可以有选择权，我不捐也没有关系。 　　邓国胜：特别是国企。 　　郭宇宽：民营企业更厉害。 　　主持人：各位是反对被捐款还是？ 　　邓国胜：不能行政主导。 　　徐永光：被捐款不能是慈善行为，因为慈善一定要出自你内心的愿望，是自愿的、是喜悦。如果没有自愿、没有喜悦，这些捐款那就是另外一回事。 　　刘文奎：被捐款直接的后果是伤害大家的激情，损害公益的资源。 　　徐永光：让人们的热情不断受到挫伤，有一个地方因为摊派得太厉害，企业按照业绩摊派、个人按照职位摊派，一直到一个普通老百姓都要捐钱，好象一个地方轰轰烈烈在做慈善，但是有人就在那里骂，说这样的慈善令人厌恶。慈善会令人厌恶，这已经变了味。 　　邓国胜：所以慈善要还他的本来面目，政府应该退出这个行政劝募的状况。 　　主持人：汶川地震捐了这些钱有多少是被捐的？ 　　邓国胜：那次捐赠很多都是发自内心的。 　　郭宇宽：那次捐赠不太好说清楚，首先那件事情对大家的影响刺激程度，中国人都是有捐赠的意愿，但是在捐赠的组织过程中，怎么能够更加让大家成为一次表达自己爱心的舞台，我们看到很多电视上出来的捐赠场面都是架着摄像机，一个单位从领导开始在箱子前面投钱，包括晚会上，即使你不这样组织，他们也会自愿捐钱，结果变成了单位动员，传统式的动员的东西。 　　主持人：其实像这种形式是不是应该两方面来看？因为一方面他确实是我捐了，我要宣传出去，号召更多的人来捐。 　　郭宇宽：我不是说宣传人家捐款不好，而是让人家排着队按职位高低，甚至有一个指导精神，这样不多。 　　刘文奎：汶川是绝大部分都是自愿捐款，看到人家有灾害，自愿的捐献是很正常的。后来从政府，以领导开始，甚至政府规定某个市、某个县要完成多少任务，这样摊派的形式就不好了。 　　郭宇宽：而且一个政府捐，这个钱交给哪个基金会，捐赠人也没有说清楚。相当于分开来说，捐赠的热情是自愿的，但是捐赠行为的组织方式变得不自愿。相当于很多人都想谈恋爱，想谈恋爱的热情是有的，现在组织排着队给你安排，你们俩谈，你们俩谈，这就变成一种不自愿的形式。 　　徐永光：我觉得捐款一个最经典的案例，我经常讲邓小平捐款。邓小平92年给希望工程捐款。第一，他没有利用他的权利，动员政府发文件支持希望工程。他是悄悄的派下面的人来给希望工程捐款，捐款了以后还不留名，就留一个“一位共产党员”的名字。最后我们是偷偷的记下了来捐款的军人的车号，调查出来是邓小平捐款。作为党和国家的最高领导人，他支持希望工程，关心教育。他是非常了解慈善就是个人行为，他是用一个普通公民、普通共产党员的身份来捐款的。但是这个事情传播出去以后，它的效率、它的动员性远远超过了政府发文件。这就是反映了慈善的本质。但是现在很多人都忘了。 　　郭宇宽：假如邓小平，中央电视台一公布，邓小平带头捐了一万。你往下排，其他政治局常委，第一他不敢捐太少，第二，他也不敢超过邓小平。我们下面省长、书记一级一级，其实效果不太好。 　　主持人：其实还是中国国情决定。我们也都不否认，也存在被捐款的状态，但是从整体而言，从汶川地震以后大家捐款的热情还是被调动起来了。但是随之而来，不管是被捐款还是主动捐款，捐款之后这