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辩论，更重要的是思想的东西辩论，更重要的是思想的东西------专访本届大赛评委赵林教授　　赵林，武汉大学哲学系教授，本届国际大专辩论会七评委之一。他曾担任三届国际大专辩论会的评委。是参与本届国际大专辩论会规则修改的专家之一。2000年作为主教练带队武汉大学获得全国大专辩论会冠军，2001年再次带领武汉大学队参加在新加坡举办的2001国际大专辩论会获得亚军，队员余磊获当届的“最佳辩手”。作为评委和亲历者，以及一名热爱辩论的人，赵林教授对国际大专辩论会以及辩论有着自己的深入认识。　　央视国际：你对本届国际大专辩论的总体评价是什么？　　赵林：本届国际大专辩论会是10周年，10年的积淀，而且又是一个新的开始，所以意义是比较重大的。　　从两个方面来看，一个是赛制，一个是队员的表现。　　从赛制上来说，通过这次的实战，赛制的改革应该说还是初见成效的，效果比较明显，它确实增加了辩论会的激烈程度，除了立论陈词可以事先准备，其他的（环节）确确实实都只能现场发挥。　　还有队员的表现。这届辩论赛，有一个很明显的情况，就是队员实力比较平均，各个队的实力基本上接近。除了弗莱堡大学，因为他们有两个非华裔队员。其实弗莱堡大学的四辩蔡葵也非常不错。参加A组的这8支队伍水平都非常接近。很多场基本上判谁赢都可以，很难看出来哪个比哪个有很明显的优势，很难判别。从初赛开始就出现这种情况。像新加坡国立大学对澳门大学的那场比赛，像墨尔本对世新大学的那场比赛，都是的，你很难说哪方面就绝对占优势。从这一个点来说，我们觉得这届辩论赛的一个很明显的特点就是队伍的水平比较接近。像99年大辩会，很明显，西安交大一亮相，大家认定肯定是冠军，他们跟别的队拉开一大截的距离。这一次说实话，我们看不出来距离。　　央视国际：比赛结束，评委们退场，这时候评委们的争论经常集中在哪些方面？看重的是哪些方面？　　赵林：其实评委这时候的争论已经不影响结果了，因为评委们在现场打完分之后，要在公证员的监督下统计出总分，结果没出来之前，评委们也不知道谁输谁赢。　　有争论恰恰说明评委对正反方打分的结果是不一样的。　　有对各队观点、理论的分歧，有时是对风格的看法，有的喜欢这种风格，有的不喜欢这种风格。基本上风格上的看法是比较一致的，主要是对观点、理论以及对每一方的立论、逻辑框架、整个理论的展开的过程理解各有不同。有的评委觉得这个立论不好，有的就觉得这个立论很好。　　这要看（队员）对这个立论本身是否完全吃透了，或者吃透了后本身有没有适用性。　　央视国际：能不能举例子来说一下。　　赵林：像初赛新加坡国立大学对澳门大学那一场（辩题：家庭和事业哪个更重要？），评委4：3（有4个评委给澳门大学打分比较高，有3个评委给新加坡国立大学打分比较高，由于打分有分差，最后新加坡国立大学以1分的优势获胜）。如果投票就是澳门大学赢了。　　一分的差距差在哪儿？这个就不好说了，见仁见智。　　澳门大学以理服人，新国大以情动人，我们觉得以情动人比以理服人要容易做到一些。以理服人难一些，因为你要说理，把理说清楚是比较困难的。而以情动人，你只要大量地煽情，讲故事呀。一开始新加坡国立大学就有一个辩手从一个具体的情节，从“911”切入，它很容易打动人的感情。　　打动人的感情很容易，很容易讨好，但是想要把理说清楚是很难的，而且不容易讨好。　　有的评委认为澳门大学以理服人他们更喜欢，有的评委认为新国立以情动人他们更喜欢。　　这一场分数比较接近，说明评委们的尺度掌握得比较好，也就是说每个评委的分差都不大。　　央视国际：还有一场比赛，半决赛，中山大学对新加坡国立大学那一场，论点是爱与被爱哪个更幸福。这一场，观众可能觉得胜负难分。最后是正方中山大学赢了，分数还高出新国大29分，近30分。评委是从哪些方面考虑的？　　赵林：这近30分的分差正是说明每个评委都认为这场是中大赢了，是没有分歧的。每个评委给中山大学高出个三四分，四五分，最后分差就会是29分，这个评委掌握得还是比较好的，分差并不是很大。　　正方中山大学对于“爱”为什么更幸福，有一些理论，国内大学一向立论立得比较好，比较扎实，他们立论基础认为：“爱”与“被爱”比起来是主动，那么人是有能动性的，主动的给予的“爱”比“被爱”被动的等待更有崇高感，因为崇高感而感到幸福。　　反方，我后来跟他们（新加坡国立大学）谈，我说实际上你们打反方“被爱”你们应该“低”打，就是把幸福变得非常“低”，幸福是个很简单的事情，用不着崇高，如果肚子饿了，吃个面包吃个馒头就觉得很幸福了，它是很平常的事情。那么可以从这个意义上来“打幸福“了。然后强调，爱确实比被爱要崇高，它非常了不起，它非常崇高，但是，它不幸福。因为崇高的东西往往是有一些悲剧美，有一些悲剧的意义。　　他们（新加坡国立大学）也承认，他们没有理论。这里面有一个很重要的理论基础，就