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戴维玻姆谈论克氏 戴维.伯姆谈克氏教诲 对克里希那穆提的兴趣和热情在英国如火如荼时，一份新的友谊建立起来，这对友谊的双方-----伟大的物理学家戴维.伯姆以及克里希那穆提来说都至关重要。 伯姆是个绝顶聪明的人，探究问题深入，也善于提出质疑。 战争时期他跟随J.罗伯特.奥本海默研究“核粒子扩散”1946年成为普林斯顿大学的助理教授，在那里开始了与爱因斯坦的研讨。然而，麦肯锡时代弥漫的恐惧气氛迫使很多艺术家、科学家和学者要为他们的一些不够顺应美国众议院委员会的观点作出解释，在这一背景下，众议院非美活动调查委员会将无证据的指控抛向伯姆。他因为拒绝出庭，被认为藐视国会，因此丢掉了美国的工作，被迫去巴西和以色列理工大学谋职，稍后在伦敦克贝学院安顿下来，担任理论物理学教授。藐视国会的罪名被撤销之后，他获准回到美国。 他与克里希那穆提的会见相当传奇，而且重新赋予对话以紧迫性，这也是克里希那穆提教诲的根基之一。可以这样形容他们的对话----“他们是坐在树下的两位好友，一起探索，或者说一起思考。”对话的确是一种适合对人类处境进行观察和发问的古老又崭新的方式。 戴维.伯姆物理学家，英国，伦敦 艾芙琳娜.布劳：伯姆博士，你能说说最初是如何接触克里希那穆提和他的教诲吗？ 戴维.伯姆：嗯，事情是这样的，在从事物理工作的同时，我对宏大的哲学问题一直很感兴趣，因为它与物理学有关，而且范畴更普遍、更广泛，可能还与自然和人类的整个构成有关。在物理学量子物理的领域里，正兴起的一个观点，与克里希那吉的思考有关。科学家发现能量是由自身不可分离单位构成的。 艾芙琳娜.布劳：您能解释一下“可分离”这个词吗？ 戴维.伯姆：一种观点认为，物质是连续的、流动的。另一种观点认为，物质是由可分离的原子构成的，只是由于原子数量极多，物质看起来才是连续的。犹如沙漏中的沙粒，虽然像水一样流动，但明显它们是由可分离的单位构成的。原子论或物质的可分性在几个世纪前就广为人知了。但在20世纪初的一个新发现表明，能量也是由可分离的单位构成。能量由粒子非常小，我们不容易发现，而且数量极多，看起来像是连续的。于是我们得出重要的结论，物与物之间不是分离的，如果两个物体在一种能量的影响下互相作用，那么它们之间有不可割裂的联系。于是，整个宇宙从根本上说就是无法割裂的，这尤其意味观者与被观物是不能真正分割开来的。无论你何时观察，被观物都在发生变化，因为你与它是彼此作用的，被观物在观察行为中发生了改变。我曾经指出意识在这方面的相似之处：当你试图观察自己某一具体的想法，你的一系列想法会发生改变。这很清楚，不是吗？所以，你不能在意识中将观者与被观物分割开来，观者改变所观之物，所观之物亦改变观者。可以说，在物理学中存在一种没有被真正理解的神秘特质。 没有方法。只有注意力和观察力。 --------新德里，1966年 艾芙琳娜.布劳：在你初次接触克里希那穆提之前，这已经是你科学和哲学家观察的一部分吗？ 戴维.伯姆：是的，请允许我补充更重要的一点。我觉得，我在物理学方面的探索到的现象，同样可以在我自身内部发生，这说明意识世界和物质世界是平行的。运动也是一样，在外部观察到的运动，也可以在自己内部感觉到。所以一般来说，我们可以直接从自身去理解现实本质。 艾芙琳娜.布劳：你是通过与其他老师或哲学家的接触认识到这一点的吗？还是说只是你自己的观察呢？ 戴维.伯姆：在这个问题上，更多是靠我自己。在量子力学领域，观者与被观物的问题已经得到明确，这尤其要归功与尼尔斯.玻尔，而尼尔斯.玻尔实际是受到美国哲学家威廉.詹姆斯的影响，后者沿着我刚才提到的思路，演绎出一套意识流观点。但其实，在我接触量子理论的时候，我独自得出了这个观点：在意识流和物质的运动之间存在一种相似关系。这就是我对科学感兴趣的背景。我还想努力弄清楚物质的一般性，例如因果关系、时间、空间和整体性等全部问题。 艾芙琳娜.布劳：其他科学家对此同样感兴趣吗？有人进行类似的观察吗？ 戴维.伯姆：大多数科学家没有做这样的观察，他们都非常实用主义，更关心结论，喜欢对物质进行精准预测和控制的理论。但也有一些对此感兴趣，比如爱因斯坦，我在普林斯顿的时候，曾经与爱因斯坦就量子理论进行过一些探讨。大多数物理学家认为量子理论无法理解，只把它当做一种微积分，一种用于预测和得出结论的方法。他们说：“它就这点用处，有更深入的理解可能不错，但没有必要。” 艾芙琳娜.布劳：带着这样的兴趣，你开始阅读克里希那穆提的书？ 戴维.伯姆：是的，就像我说的，科学家对宇宙论有兴趣，很多人都试图领会作为整体的宇宙，爱因斯坦就是其中之一。我和妻子在布里斯托尔的时候，第一次接触到克里希那穆提的书。我们那时经常去公共图书馆，我对哲学书籍甚至神秘主义和宗教书籍感