对话：穷人银行家[方案].docVIP

《对话》：穷人银行家 2009-03-29播出? 穷人银行家 尤努斯（格莱珉银行创始人）汤敏（中国发展研究基金会副秘书长）吴士宏（《穷人银行家》翻译者）操戈（《农民日报》海南记者站站长）吴伟雄（海南农村信用社联合社理事长）白澄宇（中国小额贷款发展促进网络秘书长）杜晓山（中国社科院农村所副所长）河北易县农民代表贾彦平（河北易县扶贫经济合作社信贷员）姚淑华（海南农信社一线信贷经理） ? 节目导视：??? 20多年前，一位孟加拉妇女拿到格莱珉银行借给她的25美金，相当于人民币200元的时候，浑身颤抖着，钱烧灼着她的手指，泪水流淌过她的面颊，她一生都没有借到过这么多钱。随后，她拿着借来的25美元，购置了简单的工具，开始手工劳作，养活了自己，也养活孩子，获得了尊重和自信。借给她钱的人是孟加拉的一名教授，叫尤努斯，格莱珉就是他发明的专门借钱给穷人的乡村银行。通过他30年的摸索，他把格莱珉开到了世界的100多个国家，共援助了13000万贫困人口。 陈伟鸿（主持人）：??? 今天我们就为大家请到了这样一个银行模式的发明者、创造者，他曾经在2006年的时候获得了诺贝尔和平奖。我记得在给他的颁奖词当中有这样的一句话，叫持久的和平是只有当大量的人口找到真正摆脱贫困方法的时候才能出现的，而尤努斯所创造的小额贷款正是这样的一种方法。??? 好了，接下来让我们用掌声请出今天《对话》节目的嘉宾，尤努斯教授，有请。??? 欢迎您。 尤努斯（格莱珉银行创始人）：??? 你好。 陈伟鸿：??? 你好，你好。??? 早就听说尤努斯教授跟我们中国的很多专家都有着非常好的交流，你看一下台下的各位是不是都是你的老朋友。 尤努斯：??? 你们好，大家好。 陈伟鸿： 全是你的老朋友，我们来掌声欢迎他。??? 我想很多人都知道了，现在您发明的这种针对穷人的银行，已经开到了全球130多个国家和地区，您可能现在不仅仅是一位经济学家，更可能是一位富有的银行家，可以透露一下你的财富吗？ 尤努斯：??? 我不是一个富裕的银行家，我只是为银行打工而已，我创造了这家格莱珉银行，它的主人就是所有的穷人，在这家银行借钱的人，最后成了银行的主人，而我本人没有银行任何一点股份，我为银行工作，所以我只是银行的员工而已。 陈伟鸿： 我注意到，每次尤努斯教授出现在公众场合的时候，常常都爱穿的服装就跟今天一样，很有特色，为什么呢？ 尤努斯：??? 这个衣服是我们孟加拉的妇女做的，是农村里的妇女手工制作的，但做这样的衣服，她们赚不到什么钱，所以我穿着它，帮助她们在国际 市场上做一些推广。我曾经在巴黎举办过时装发布会，西班牙皇后作为主嘉宾出席了那次活动，很多世上杂志也做了报道，从那儿以后这种衣 服开始出口，订单很多。??? 现在这样的衣服在孟加拉国非常流行，就连年轻人也喜欢穿，他们认为穿这样的衣服是一种骄傲，而且你看穿上也很漂亮，很多人都喜欢 ，来我们国家访问的人，都愿意买一件回去，甚至你去孟加拉国，我可以送一件给你。 陈伟鸿：??? 真的，我也有这样的一份荣幸。来，掌声欢迎你，请坐。??? 今天在现场特别准备了一个汉字，您见过这个字吗？您能大概猜出它是什么意思吗，您看。 尤努斯：??? 像是一个人的形状，一个人有手又有脚，还有一些其他的什么，对吗？ 陈伟鸿：??? 其实这个字是中文当中“穷人”的“穷”，“穷困”的“穷”，它是上下结构的一个字，上半部分的字是一个“穴”，底下这个字是“力 ”。其实贫穷在任何一个国家都是一个全社会的死穴，必须要用所有的办法去解决它。 尤努斯：??? 绝对是的，这就是我多年来力求解决的问题，其实穷人具有很大的力量，但却不能发挥出来，社会没有让他们释放这种力量，中文的这个 穷字，就表达了这样的意思，我并没有提出新的理念，这个字已经把它表达出来的。其实人有着巨大的潜力，巨大的力量，每一个人都有这样 的潜力，无论他出生在哪里，无论他生活在哪里。??? 全球几十亿人，很多人没有办法释放自己的潜力，一切都束缚在他的身体里，其实很多时候穷人自己都意识不到自己是很有潜力的。 尤努斯：??? 究竟我们对于穷的定义到底是什么？而且我也特别想问一问，澄清这样的一个概念，对于研究这个课题有意义吗？ 尤努斯：??? 首先要有一个定义，什么样的人是穷人，一些科学家认为说用一个人在一天的热量摄取为标准，如果高于2200卡路里，就不算穷人，如果 低于2200卡路里就算是穷人，这是一种定义方法。??? 但是我们觉得，应该以一种更加直观的方式去描述这个概念，看这个人屋子的房顶是结实的还是不结实的，如果他的房顶很结实就不算是 穷人，如果不是，那他肯定是穷人。 陈伟鸿：??? 尤努斯教授一直以来学术地位也非常高，社会地位也非常高，但究竟是什么触动了你的