旅日学者李长声：日本和美国打仗的可能性最大.docVIP

旅日学者李长声：日本和美国打仗的可能性最大 “我觉得如果说日本人真正仇恨谁的话，真要和谁打仗的话，我觉得同美国打得可能性更大，因为它要从美国人手里解放自己。”?编者按：上海书展期间，旅日学者李长声发布了随笔集《纸上声》，作为长期旅居日本的文化作家，李长声以“知日”闻名，书中李长声通过对日本文学、出版及中日交往的长期观察，为中国读者展现了日本文学及历史文化生态的各种特质。书展后李长声接受了腾讯文化专访，详细解读了日本文化发展脉络，日本国民性格以及日本与美国的关系等问题。 日本人没有大节观所以能接受美军占领 腾讯文化：您在书里提到福泽渝吉这类启蒙思想家对日本的影响特别大，特别是在教育方面，这与中国不一样，日本启蒙思想家为何最终能够影响政治和体制继而推动社会的发展？ 李长声：明治维新时期，日本整个文化集团是一样的，无论低级武士还是高级武士，他们都是有一定文化的人，作为一个整体在一起，无论是从政还是治学都能产生极大影响力。日本当时从政与不从政的武士基本上是一体的，并没有分开，无论是执政的还是在野的政党，都希望发展日本，完成日本的近代化，他们的目标是一致的，作为一个集团在观念上是没有分别的，没有一派要维持政权，另一派要推翻政权。当然肯定也有矛盾。 腾讯文化：明治维新之前的倒幕派人物成为新政府的重要组成部分，这才使日本启蒙思想家和政治结合得比较紧密？ 李长声：对。日本天皇复辟就是要推翻幕府，地方大名和诸侯联合起来推翻幕府，日本的权力之争并不是要争夺天皇之位，而是要争夺内阁的领导权，在推翻幕府的过程中，这种争夺已经是派系之争，其实幕府当时已经把权力交出来了，已经把大权奉还给天皇了，但是这些派系还是要把幕府推翻，不让它的政权存在。倒幕派其实喊的口号是“尊王攘夷”，按道理来说他们的口号并不先进，他们要求“攘夷”，抵抗外国，不过等他们上台之后，很快就转向学习西方的先进体制文化了。 腾讯文化： 明治维新后西乡隆盛曾起兵造反，最后被政府镇压，但现在他在日本的地位很高，为什么日本人这么推崇一个“反贼”呢？ 李长声：我们中国人看问题的时候，经常忘记历史本身，其实当时西乡隆盛造反后也不受推崇，天皇重新取得权力之后，才开始推崇西乡隆盛这些人。上层的武士也不推崇他，因为他是“反贼”，但后来在民间开始出现西乡隆盛的神话和传说，并且流传很广，这个时候西乡隆盛就被恭维起来。其实西乡隆盛被推崇也有一个过程，时间是比较靠后的，关键还是在于天皇本身掌握了权力。 腾讯文化：对于“反贼”的推崇是日本的文化传承还是习俗？ 李长声：可以说是一种文化传承，日本人有一种转向的观念，非常怪。日本不像中国，老是有推翻政权，改朝换代的问题，中国强调大节不能叛变和转向，比如清朝取代明朝的时候，大臣要当遗臣，要抵抗清朝，这样才能被尊重，明末投降清朝的官吏很多被列为“贰臣”。普通中国人则是过了多少年后就变成了清朝的臣民，但日本人不一样，日本没有改朝换代的传统，是所谓的“万世一系”，一直是天皇，所以它的大节观念并不强，包括日本上世纪20、30年代日本共产党领导带头转向，这在中国就是叛变，但在日本就不同。 腾讯文化： 因为天皇是万世一系的，日本就不存在改朝换代的观念？ 李长声：对，不像是我们这朝臣不能为那朝服务，日本没有这种观念，所以它能很好的适应。比如美国占领日本前，天皇要投降，大家都同意，一开始美国人很担心日本人造反，把他们的刀都没收了，但后来发现日本人没有造反，基本上也没有抵抗。当时有一个出版社的社长在火车上听到天皇宣布投降的诏书，他虽然难过得流泪了，但是他立马想到日本投降后我出一本什么书呢？他想到出一本日本绘画的小册子，找人赶快写上英语，描上其他的东西，这本书一出来就非常畅销，印了300万册，如果不是因为当时日本纸张紧张的话，很可能这本书日本人会人手一册。所以说，日本民族是很容易转向的，这对他们而言没有太大的心理障碍。 腾讯文化：如果美国把天皇制度取消了，日本人会怎么样呢？ 李长声：我认为日本可能会表现得好一点，为什么呢？因为现在日本变成两层皮，现在是天皇臣民再加上美国给它的民主。当时认为如果取消天皇，日本就会乱，问题就不好办，这可能是想象，就我来看，取消也就取消了，没什么不得了的。 日本和美国打仗的可能性更大 腾讯文化：我们现在应该保持什么样的心态去观察日本呢？或者说学术界和文化界应该持有什么样的心态去看日本呢？ 李长声：现在常常说“知日”这个词，“知日”这个词是日语，是从台湾传过来的，意思是要了解日本、知道日本。了解日本我们应该用平常心去对待，政治家也需要用平常心来看待一些问题，我们现在对日本缺乏一个稳定、战略性的方针。当然，日本有问题，他在不断刺激中国，因为日本一直想复兴，从政治上军事上复兴。日本是战败国，一直受美国压制，它想要复兴，它现在得到一个机会，美国要抑制中国，不想让中国发展，