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日关系大辩论——中日的过去 现实和未来 (凤凰台）? 0点? 日关系大辩论——中日的过去 现实和未来 2005年08月09日 23:34 主持人：我们现在看到的是田原先生和冈本先生，凫这边是冯先生和何亮亮先生，凤这样的辩论在中国的电视史上应该是第一次，凋而且还是直播，列我想田原先生您在日本做辩论节目已经20年了，刔在国外的地方有没有参加过别的这样的辩论？ 田原总一郎：第一次。刅现在日中两国的关系不太好，刞我觉得有几个问题，列可能有些误解，凈使这个问题变得越来越大，凇所以我今天希望日中两国把这些误解解开，刣这样的话，凿虽然有一些问题，凤但是我们可以和好相处。刍 主持人：冈本先生已经做过两任首相助理，刟这次来参加我们的辩论，凵有什么样的期待吗？ 冈本行夫：刚刚田原先生已经说了，凚我的心情和他是一样的，刂中日有很多问题，凚但是很多问题是由误解和不信任，処有了程度上很大的放大，凜我希望今天很坦率。凳 主持人：冯先生在电视上进行面对面的辩论也是第一次吗？ 冯昭奎：对，凜我觉得昨天日本发生一件大事情，凝就是邮政改革，凈被参议院否决了，凟邮政话题，几在我看来，刈是把改革的轻重缓急太屈从于某个领导人的个人意志或者信念，凭而忽视了广大人民最迫切的需求。凳还有就是靖国神社，凜这两个问题我认为就像同一个树干上分出两个树杈，凛结出两个果子，凩就是小泉的政治和外交风格就是专断、任性。凯 历史问题——日本人如何对待战争 主持人：田原先生，凪您是1934年出生的，刁冈本先生是1945年出生的，凕对你们来说，刔那场战争的记忆和印象是什么？ 田原总一郎：日中战争开始的时候是我3岁的时候，凣太平洋战争开始的时候是我上小学的时候，初日本战败是我小学五年级夏天放暑假的时候，凎是我小时候的记忆，凇日中战争那时候我太小，凭不太清楚，刄但是周围的邻居被征兵，击然后到战场上去，凛所以我们去战场上送他们，凣有这个记忆。凊 几乎大部分的日本人都认为这个战争是不好的战争，別发动这个战争的领导者是坏的，刁所以大家非常遗憾。凙在我的节目里面，凘原来在日本参加陆军作战的13个人，凭他们说那场战争虽然日本失败了，刦他们都说战败了好。凕 冈本行夫：日本很多人付出了生命，函而且给亚洲人民带来了很大的灾害，凣可以说对于这些当时战争的责任人和领导人，凨我们日本人是非常憎恨的，凣我在中国现在说这句话，凑实际上，凲日本人本身对于它也是感到非常羞耻，刉我们都是在深刻进行反省，刄这是一个事实。创 主持人：大多数日本人是不是都这么想？ 田原总一郎：大多数日本人，刕几乎大部分日本人都认为这个战争是不好的战争。刎 历史问题--靖国神社问题 主持人：现在有靖国神社问题，凬可能是我们中日双方对那场战争的认识，凓还是有一些非常合不到一起的地方，出冯先生在开场的时候也说了，凡日本的众议院解散了，凢要进行再选举，凹从这一次邮政民营化的法案上来看，凯能看出小泉的顽固个性，凗他的个性会不会再次体现在靖国神社的参拜问题上，刂你们认为他会去再参拜吗？ 冈本行夫：靖国神社问题，击我想在这里做一个说明，凔其实我本人也是去靖国神社参拜的，刎因为有240万的普通日本士兵在那里被祭祀，凷包括我叔父也在那里被祭祀。删现在去参拜是个自然的感情，刏但是我对于参拜的大殿是这么说的，刌我不是为战争领导人而说的，凤我想小泉首相想法也是一样的。凋 小泉首相说不情愿的到战场上去然后死亡，刦对于这些人我表示哀悼，刂也就是被命令去战场而送了性命的士兵，凚而且很多亚洲人民也失去了性命，凱对他们来说是对市民参拜，凧而不是对士兵参拜。凕 田原总一郎：为什么他去参拜，凖就是为了不再打仗。凤 主持人：两位对他们的看法是怎么样的？ 冯昭奎：我想谈一点不同的意见，刊冈本同意参拜我可以理解，凱小泉去就是以日本领导人去的。凹 我认为现在日本已经有一半以上的国民认为小泉不应该去参拜，凊为什么？我觉得在靖国神社问题上小泉起到了什么作用？起到了中国人民反日教师的作用，別听起来好象很奇怪，凘他怎么会成为中国人的反日教师？ 就是因为那场战争对中国人来讲是与日本侵略军，刣人对人、面对面、民族对民族的对决，刋中国人看到的是，凒日本侵略罪行是日本人在中国土地上做的，刞这跟日本人的战争体验不一样。刟 日本人在战争最后几年，凲最后几个月，刀冲绳是直接跟美国直接交战的地方，利但是主要的日本国土，刁日本人是不见人影的，凨见到的是美国的飞机、炸弹、原子弹，刏我们这些日子在纪念原子弹受害六十周年，別东京大轰炸的时候，刦据史料记载，凙美军对准日本密集的地点从天上扔下炸弹、从飞机上浇下几十吨汽油把东京变成了火海，凍很多人跳到水里面、跳到水塘里面，切水都沸起来了，刂就活活被烧死了，凓体验不一样，凜中国的战