20100523国学堂梁冬对话王东岳第六讲 文字版.doc

20100523国学堂－梁冬对话王东岳第六讲 文字版 播出时间：旅游卫视 2010.05.23 23：00～23：30 主讲：王东岳?? 主持：梁冬 本期主题——老子的身世探秘 本期导视： 画外音：老子曾是孔子的老师，他们的思想却大相径庭。 王东岳：老子的人格才是做学问的人格，而孔子的人格是一个做社会实务的人格。 画外音：孔子成为“大成至圣先师”，然而站在老子的立场…… 王东岳：孔子没多少文化，孔子的文化是很苍白的。 画外音：面对学问与实务，有人说实践不能出真知。 王东岳：如果实践出真知，那农民应该是农学家，那大学里农学院的教授有几个当过农民？ 画外音：《国学堂》之追溯国学起源系列，梁冬对话王东岳，探秘老子的离奇身世。 梁冬：重新发现中国文化太美，大家好！欢迎收看《国学堂》，今天仍然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师您好！ 王东岳：梁冬你好！ 梁冬：在上一期的时候我们讲到了老子这样一个人物。其实老子对于我们的影响是非常巨大的，起码我随便举个例子--长生久视，他提倡的就是人一定要活得足够长，你才能看见你的敌人死去。当然啦，后来整个《道德经》道家思想，养生等等，都带来了一系列影响，但不仅仅如此，对中国的人格，中国的文化，甚至我们的很多的语言，都是和这个老子有很大的关系的。所以今天我们上一集花了一点点时间做了一个引子，今天正式和大家讲讲老子这个人。 王东岳：过去有人不是说，老子比孔子还迟吗？ 梁冬：对。 王东岳：认为说老子是孔子师，是因为道家和儒家在相争，标榜自己的祖师。但实际上《礼记?曾子问》里面，就有一个……在《礼记?曾子问》这一篇里面，曾子是孔子最重要的一个弟子，曾子就曾经在《礼记?曾子问》就曾经有一个记录，就说曾子讲，他老师给他讲过，孔子给他讲过，他曾经在老子那去学埋人，下葬，因为葬礼是人类早期最主要的这个礼里面的一个仪式。 梁冬：对。 王东岳：你看孔子的儒家文化，很重要的都在丧葬文化上。这个将来我们讲孔子再说。 梁冬：对，对，对。怎么埋人。 王东岳：怎么埋人，这是儒家的一个重要的事情，孔子叫“慎终追远”对吧。《礼记?曾子问》里面就曾经提过，曾子说他老师孔子给他讲过，他怎么埋人，就是说孔子跟老子学埋人，结果那一天，埋人的路上突然出日食了。一出日食，天下大黑，对不？星星都能看见。老子立即让葬礼队伍停下来，停在路边等，等这个日食过去，天又恢复亮，才又让队伍前进。过后孔子就问老子，说为什么当时有日食的时候，你就不让……全日食，你为什么就不让葬礼进行了呢？老子就给孔子讲了，说是罪人或者最下等的人，他埋人才背着星星月亮埋人，才黑夜埋人；说是贵族，君子埋人，他是在太阳底下埋人的，是在亮天里埋人的。如果这个时候出全日食了，我们能看见星星，天黑了，我们再埋人是对死者的不敬。这一段记载说明什么？ 梁冬：说明什么？ 王东岳：说明了孔子最重要的文化是丧葬文化这一系…… 梁冬：对。 王东岳：他都是从老子那里来的。 梁冬：所以现在这个殡仪公司，暴利行业，很多人你不怎么关注，但是都知道它是个暴利行业，其实是把它庸俗化了。 王东岳：对，对。 梁冬：实际上把一个人怎么埋得好，那可是中国文化的精粹。 王东岳：但你想它是人类文化的精粹。人类早年的文化都是在追问一个问题来的--追问灵魂。就是所有动物死了，它看见自己动物死了，它不会有更多的追问。 梁冬：对。 王东岳：而人类呢，当他有了一定的智慧的时候，他首先要问的第一个问题--为什么会有死亡，死的时候人跟活着的时候一模一样，只是躺在那儿不动了，他突然没有思想能力了。 梁冬：他怎么啦？ 王东岳：他怎么回事？他于是才提出灵魂这个观念。灵魂这个观念提出才开始有灵魂轮回，神学，所有的观念是从这个死亡过程中，从死亡的探讨中开始的。所以全世界所有地方的文化都跟死亡和灵魂追问有关，这是文化最早的追问，包括巫。 梁冬：对。那你说其它的这些动物，除了人以外，这些动物在看见它们的同类死的时候，它们会有类似的想法吗？ 王东岳：它只能是有悲哀感。 梁冬：兔死狐悲嘛，是吧？ 王东岳：对，但是它没有这种思维能力，去追问死亡是怎么回事，更不会去追问死亡完了以后，它精神的那个层面跑哪儿去了，它不会追问这个，它不可能，它没有这个能力。 梁冬：这就是文明的起源。 王东岳：对。这是人类文化起源的一个重要的一个标志，所以巫文化早期，它通天地，通活人，通死人，它是这样一个通法，就是因为死人这个问题，埋人这个问题，包含了早期人类对灵魂的追问，也就是说开始有自我意识，这是很重要的一个文化标志。所以早年的文化都从这儿开始，你们现在觉得它很低级，很荒唐，其实你理解当年人类文化起源时候，首先面临的最重大的问题是什么，你就明白它是怎么回事了。 梁冬：对。 王东岳：那么《礼记?曾子问》谈这个问题的时候，就表明这个带有巫家文化内容的这个最重大的事情，而且成为儒家最重要