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法俄为何坚持反战；上海市长谈挑 话题： 一、伊拉克危机：法俄为何坚持反战 二、两会聚焦：上海市长谈挑战 主持人：董嘉耀 凤凰卫视时事评论员：何亮亮 董嘉耀：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚何亮亮先生要谈到两个话题，首先是目前强烈反对攻打伊拉克的俄罗斯和法国会不会坚持到底？法俄有什么样的考量？另外一个是两会的焦点，国务院的机构改革方案。 何先生，我们先来谈一下伊拉克局势，我们注意到美英主战阵营有一些变化，英国方面提出了六项建议，说如果萨达姆达到这个要求的话，不发生战争也可以。 何亮亮：我想这只是一种外交宣传而已，其实用白宫发言人的话来说，现在美英方面外交能力已经进到最后关头，他没有说出来的话就是外交努力结束之后就是战争了。英国提出的新方案，是对美国目前强硬的、毫不妥协的方案稍微做了一些修饰，做了一些缓和的处理。但我觉得，英国提出的那六个条件实际上都是伊拉克不能接受的，或者说大部分不能接受。换句话说，结果其实还是一样的。 但是从外交层面上来说，情况还是不一样，因为美英还是做了一些妥协，稍微做了一些让步，而且主要希望那些目前还持观望态度的国家赶快选择。那些小国实际上是不支持美英开战，但是如果在安理会做出决定的时候，公然和美国唱对台戏，他们承受不起这样的后果，这个其实我们都是可以理解的。 现在美国方面的如意算盘，就是明天3月14日安理会表决英国提出的修正案，如果能够通过，这当然是上上大吉，美国和英国就得到了联合国的授权，就可以用武力来攻打伊拉克，或者叫做解放伊拉克，这是他们的说法而已。 如果不能通过，如果法国和俄罗斯投了否决票，我想布什马上就会向伊拉克发出最后通牒，限伊拉克在17日之前必须解除大规模杀伤性武器，如果不解除的话，17日之后美国就要采取行动。美国说是根据1441号决议，伊拉克实质性违反了1441号文件，所以解除他的大规模杀伤性武器，用这样的方式对伊拉克开战。 现在实际上就是这样的局面，就是议案提出到安理会要么通过要么被否决，而无论是通过还是否决，美国都一定要对伊拉克开战，但是理据是不一样的。 董嘉耀：实际上明天是相当的关键，法国和俄罗斯的态度现在也有一个精细的表达，我们逐一的来分析，法国现在是什么样的考量？ 何亮亮：法国最明确的表示会否决这个议案，到目前为止还是这个态度。法国总统在星期一向全国做的电视讲话当，再一次明确表示这个立场。普京从来没有说过这样的话，这个不一样。所以希拉克现在处在非常关键的位置上，也可以说骑虎难下。 当然，外交是永远不能排除妥协的，永远是要有妥协。外交有它的智谋和各种策略，不能排除在最后一刻法国对英国的修正案提弃权，他不赞成但是是弃权。但是到目前为止，法国干脆是拒绝，根本不接受英国的修正案。从这个态度来看，特别是从法国总统希拉克最近几个月以来强硬的反战立场，这和反美还不一样，希拉克在这方面还是很清楚，他是反战，他不是反美。虽然美国的一些政客，也包括美国的一些媒体就把希拉克这个行为称作为反美。可是我们也应该看到，希拉克在当今国际舞台上可能是人气最受欢迎的，声望最高的一个政治家，我可以下这么一个断言。他3月初到阿尔及利亚去访问，阿尔及利亚仍然是北非的一个大国，也是一个阿拉伯国家，过去是法国的殖民地，希拉克受到了阿尔及利亚20万市民夹道热烈的欢迎，阿尔及利亚高呼法兰西万岁，这个是很极不寻常。因为他们认为希拉克正在扮演着一个非常重要的，维护和平，维护正义的角色。 希拉克现在在欧洲的声望也非常高，在法国本国就不用说了，过去一些抨击他，和他政界不同的一些媒体现在都进入这种状态了，因为整个民意是高度的支持希拉克。希拉克在这样的一种态势之下，我想他要否定自己，因为他星期一还说了，当然也是对全世界说的，他说我们会断然的否决任何授权攻打伊拉克的提案。从这种情况来看，明天要让法国收回自己的话是有很大的难度，一方面也违背了他的本意，一方面我想希拉克现在之所以这么强硬的反对美国的立场，他归根结底当然是维护法国的利益，法国的利益我觉得不仅仅是一个经济的利益问题，实际上现在美国和英国的报纸都在蹊跷希拉克，他说你这样做到底对法国有什么样的好处，法国的经济在欧洲是属于比较不好的，今年的预测，还是会低于官方的预测的经济增长的数据，失业率非常高，消费情况也不好。 如果法国站在美国这一边参与攻打伊拉克，法国又能得到什么样的好处呢？法美之间幕后的交易到底是什么，这个目前都不太清楚。但是我觉得希拉克目前这样的立场，从精神上来说，这个对法国当然是很有好处的，一些阿拉伯人甚至把希拉克看成是中世纪伊斯兰世界的最高的领袖这样的来尊重他，我想这样希拉克也承受不起。 董嘉耀：说到是法国的一个态度，刚刚也提出到俄罗斯，俄罗斯正如您提到了普京没有明确出来表态，通过外长伊万诺夫来表态的，我们注意到伊万诺夫说，他们注意到英国的提案会考虑和普