太原站联合会诊相关答疑.docxVIP

孟桐妃：掌声有请赵永强教授、师晓东教授、杨林花教授、王洪志教授。 孟桐妃:我想首先请几位专家针对目前ITP的药物治疗方面来谈谈，我想先问一下赵永强教授，ITP的治疗，以前用药主要是激素、环孢素、达那唑，到后来的美罗华等药物，那这些年呢，注射和口服的促血小板生成素也成为常用药，可以说现在可选择的药还是挺多的，想请赵教授谈一下如何看待ITP治疗的药物问题，尤其重点讲讲如何避免过度治疗这方面。 赵永强教授：其实这个药物的问题刚才杨主任都已经讲了，刚才在来的路上我已经讲了，我为什么愿意到山西来呢，我个人认为呢山西是过度治疗的重灾区，尽管杨主任在这，山西不光是山大二院，为什么这么说呢，杨主任知道这儿的问题，我们离北京近，经常碰到山西的病人来看病，来一个就觉得很惨痛，来一个就很惨痛，所以呢药物方面前面杨主任讲过了我就不讲了。 我说几点，一点呢，就是医生跟病人之间很难达成一致的一点，就是大家所处的想法不一样，做为医生来讲，其实做为患者也应该理解，医生很怕因为自己的决策，给患者带来不好的结果，他也有风险，所以对医生来讲，有些时候可能不是很淡定。我要讲两个淡定，医生不淡定的时候，经常就会把病情讲的很重，也会引导病人去过度治疗，这是医生不淡定。但是大家也要理解，因为最不淡定的，是患者，因为他不懂这个病，来了以后很紧张，如果赶上一个淡定的大夫那还好，如果赶上不淡定的，就更加影响医生，两个都不淡定，刚才提到的几个药就会翻番番的用上，甚至更多的，我们见过的几个药同时给上去了，来了北京就医以后就是很惨痛。 我认为呢要规避这个问题，最主要的是正确认识这个病，或者用一句最简单的话，血小板的数只是一个数，但是出不出血决定你治不治疗，要远远高于你血小板数的高低，那么这就涉及到一个问题，刚才杨主任已经说了，大于3万治疗不治疗的问题。我跟大家讲一讲，最早治疗的界限是50，全世界都是50，?50以下都要治，现在推退到30，但是英国很多地方已经退到20，将来会不会退到10呢？没人知道，这就说明什么呢，说明认识一直是在改变，那以前呢有多少50以上治疗，这都源于这些。其实道理是一样的，基于这点来讲的话，如果说无论这个指南讲30以下就要治，20以下就要治，但是从来没有人说30以下，20以下你一定要治疗，你去看所有的指南，有没有这句话，也没有任何人说30以上你可以不治疗，但是谁也没说30以上你一定不需要治疗，30以上脑出血我们都见过，道理是一样的，所以说，我说的正确认识这个病出不出血比这个数值更重要，另外就是两个淡定，看看两个淡定能不能淡定到一块，淡定不到一块那这个治疗就无法规避了。 师晓东教授：我觉得呢赵教授是我们血液科的老主任，我也学会了两个淡定，反正以后是越淡定越淡定，然后呢关键是有没有大出血，我这里从来这么多年真的没有一个颅内出血的小孩，真没有，你颅内不出血别的地方出血，那有啥了不起啊，现在都有七因子，七因子是个好药，现在有消化道出血七因子真管用，好药也越来越多，所以就更加淡定了，病友也学会淡定了。  赵永强教授:刚才晓东教授说了，我看ITP几十年，真正的脑出血也只有一个，而且这个病例是在我身边很长时间，他是什么药都无效的，最终在我们急诊走掉了，这个我跟杨主任也讲过的，也就说你少于一万，来一个消化道出血不至于马上要你的命，脑出血的概率尤其是小孩特别低，老年人可能会高一点，所以我们讲这个5%的严重出血一般是在年纪大容易发生、相反长期用药占的比重更大，所以大家好好想想，你这个死亡率5%和这个用药的毒性，任何一个药的毒性都是100%，没有一个规避得了。你到底是冒这个100%的药物毒性风险，还是冒这个5%的致死风险，估计自己想也想的明白，但是你叫医生保证安全，没有一个医生敢这样说，只能给你自己选择，你自己淡定，你选择观察，但是你自己也要承担5%风险，或者只有一个脑出血的风险，走到路上掉块砖的概率你都不愿意承担，这种风险都不愿意承担，那就没办法了。是吧，就是这个意思。 杨林花教授：谢谢赵教授，因为他说的为什么来山西，我们山西确实是这个情况，血小板减少其实是很多见的。 为什么今天桐妃说一定要再请一个风湿免疫科的专家，这是一个原因。 再一个呢，就是大家像赵教授说的过度治疗的问题。 我们今天在座的也有很多我们基层的医生，真正大家的治疗，是过度又过度，这个呢确实像赵教授说的这个也是有几方面的原因，但今天我们就以病人和病友为主，我们也希望大家理解医生，不是说用了药越多越好，用的时间越长越好。  孟桐妃：今天有王洪志老师在，他是西苑医院的中医，大家知道，西苑医院是我们国家血液科最好的医院，我想请我们的王老师给大家讲一讲中医如果治疗ITP。  杨林花教授：大家说呢血小板3万就要吃中药，我一个病人告诉我吃了十五年中药，还在吃，我说你准备吃一辈子吗，他说不太知道。  那么我们今天坐下来好好