里希特：我不需要任何玩世不恭.docVIP

里希特：我不需要任何玩世不恭 导读：格哈特·里希特的作品多次在德国、巴黎、东京等地与公众见面，这个访谈最初是1986年12月在杜塞尔多夫里希特的画室中进行的。访谈是从一系列（芝加哥当代艺术博物馆1987年编的）展览目录《格哈特·里希特》中摘录的片段构成的。谈话颇为震撼人心，从艺术史的角度来看，它使我们认识到里希特早期追随波普艺术和其他美国艺术，最后却明确地将自己定位成一个传统的、甚至保守的画家，并认为自己的画中没有任何玩世不恭、反讽或其他种类的理论包袱。 （本文系本雅明·布赫洛对格哈德·里希特的访谈（摘自《国际当代艺术家访谈录》，翟晶译，常宁生校译），黑蓝编辑整理）我不过是以不同手法做了同样创新的事。 虽说从1963年开始，格哈特·里希特的作品就多次在德国、巴黎、东京等地与公众见面，纽约人却直到1969年才在古根海姆博物馆举办的“9位青年艺术家”群体展上第一次见到他的作品。1973年，他在莱因哈德·昂纳施（Reinhard OnnaschGalerie）画廊举办了第一次纽约个展，直到1978年，他才在斯佩罗尼·韦斯特沃特·菲希尔画廊举办了第一次抽象绘画展。 这次谈话颇为震撼人心，从艺术史的角度来看，它使我们认识到里希特早期追随波普艺术和其他美国艺术，最后却明确地将自己定位成一个传统的、甚至保守的画家，并认为自己的画中没有任何玩世不恭、反讽或其他种类的理论包袱。对我们来说，这是一个最为明显的例子：我们对那些只是零零散散在美国办过一些展览的欧洲艺术家太缺乏了解了。这一点应该在20世纪80年代晚期得到改善。 这个访谈最初是1986年12月在杜塞尔多夫里希特的画室中进行的。访谈是从一系列（芝加哥当代艺术博物馆1987年编的）展览目录《格哈特·里希特》中摘录的片段构成的。布赫洛：1961年你到西德的时候，对20世纪先锋艺术的历史熟悉吗？你对达达主义、构成主义——尤其是杜尚、毕卡比亚、曼·雷、马列维奇等人了解多少？是否你一到西德，他们就成了你的重大发现？还是你渐渐地、没什么计划地学习和吸收了他们的方法？里希特：更多的是后者——一个无计划的、渐进的学习过程。的确，我当时什么也不懂——不知道毕卡比亚，不知道曼·雷，也不知道杜尚。我只知道像毕加索和雷那托·古图索、迪戈·里维拉这样的艺术家，当然，也知道古典主义和印象主义。在东德，上述画派以后的一切事物都被扣上了“资产阶级颓废派”的帽子。1958年参观卡塞尔文献展时，我就是这么纯朴。在那次展览中，波洛克和丰塔纳给我留下了很深的印象。 布赫洛：你还记得当时丰塔纳和波洛克的作品中是什么特别吸引你吗？里希特：那种“无愧于心”。我对它很着迷，完全被吸引住了，几乎可以这么说：这些画是促使我离开东德的真正原因。当时我发现，在我的思维方式中有什么地方是不对头的。布赫洛：你能解释一下这个“无愧于心”吗？听上去它像是一个道德用语，你一定不会是这个意思？里希特：我正是这个意思。因为当时我所在的那个圈子总是宣称有某种“道德考虑”，总想成为资本主义和社会主义之间的一座桥梁、一条中间道路，即所谓‘第三条道路”。其结果就是：我们的整个思维方式都是折中主义的，在艺术中也追求折中主义。要用一个更合适的词表达“无愧于心”只不过避免了激进主义，但并不真实，它充满了虚伪的顾虑。 布赫洛：什么顾虑？里希特：嗯，例如关于传统的艺术价值观。首先我注意到：那些所谓的“废料”和“污点”并不是形式主义者的诨话，而是一个充满苦涩的真理。一种解放、一个全然不同的新的艺术要旨在此展现。布赫洛：你说过丰塔纳和波洛克是最先对你产生巨大影响的人，并事实上成为促使你离开东德的原因。那么，在这个学习过程中，你接下来又受到谁的影响？是罗伯特·劳森伯格和贾斯珀·约翰斯，还是依夫·克莱因和皮埃罗·曼佐尼？里希特：嗯，那当然是一个相当缓慢的过程。一开始，我主要是对过渡性人物，如贾科梅蒂、杜布菲和福特里埃感兴趣。对我而言，他们不那么激进。 布赫洛：福特里埃——你还能记得你对他的什么最感兴趣吗？里希特：厚涂法，不求工整的绘画性，无定形，以及材料的物质性。 布赫洛：是否可以据此认为，吸引你的是绘画中的反艺术冲动——而这同样也是你喜欢波洛克和丰塔纳的原因吗？里希特：是的，还有那些极力想脱离历史的倾向。布赫洛：你有没有问过自己：为什么你更愿意吸收美国绘画而不是欧洲绘画，更不用说德国绘画了？里希特：德国没什么。有了那么段历史，我想这也是理所当然的事。 布赫洛：那么纳粹时期以前的历史呢？为什么不谈谈那个？里希特：我对那些不熟悉。 布赫洛：你第一次看见波普艺术的印刷品是什么时候？你去阿姆斯特丹看过波普艺术展吗?你在巴黎的伊莲娜·索纳本画廊看过波普艺术作品吗?里希特：首先是康拉德·费希尔给我看过波普艺术的印刷品，有罗伊·利希滕斯坦因画的一只火炉，还有沃霍尔的一些东西，他的作品没有