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达利欧：美国在衰退期边缘，中国艰难

王征

全球的⾦融市场正⽇趋紧张。通货膨胀在世界上仍

根深蒂固。中美对⽴等全球分裂也在加剧。⽇本经济新

闻采访了全球最⼤对冲基⾦桥⽔联合基⾦(Bridgewater

Associates)的创始⼈瑞·达利欧（RayDalio），询问了

根据经济变化进⾏投资的投资家预测的前景。

瑞·达利欧接受⽇本经济新闻采访

达利欧作为善于向历史学习的投资家⽽闻名。在雷

曼危机期间，通过分析过去的债务危机来预测危机，从

⽽确保了投资收益。

记者：您认为历史将以⼤的周期运⾏，对国家的兴

衰也进⾏了详细研究。从分析中看到了什么？

达利欧：荷兰和⼤英帝国等过去的霸权国家⼀直在

重复从兴起期到⿍盛期、再进⼊衰退期这种循环。国家

的周期⼤体上可分为六个阶段。包括新秩序开始后政府

官僚制度完善的第⼀和第⼆阶段，迎来和平与繁荣、⽀

出和债务趋于过剩的第三和第四阶段，财政状况恶化、

⾛向内战和⾰命的第五和第六阶段。

记者：美国现在处于哪个阶段？

达利欧：美国是属于衰退期的第五阶段的典型案

例。特征是贫富差距和价值观分歧扩⼤，左派和右派⽆

法妥协，不惜⼀切代价都要争取胜利的民粹主义。

过度负债、⼤国间争端、重⼤技术变⾰、流⾏病⼤

流⾏、⼲旱和洪⽔等破坏性⾃然现象威胁着国际秩序也

是第五阶段的⼀个特点。第六阶段会发⽣内战和⾰命。

美国正处于陷⼊动荡的边缘。是否会越过最后红线取决

于领导⼈。

记者：内战似乎过于夸张了。

达利欧：最有可能发⽣的内战并⾮平民互相开枪。

⽽是州政府和地⽅政府不听从联邦政府的指⽰，导致功

能紊乱。

2024年最令⼈担忧的是美国的政治风险。⽆论是民

主党的拜登，还是共和党的特朗普当选总统，都将⾯临

美国国内分裂引发的政治争端和全球地缘政治带来的冲

突的风险。

如果年迈的拜登总统不能完成他的任期，那么谁来

接替将成为⼀个问题。在民主党内，与温和左派相⽐，

极左派的影响更强，这⼀点令⼈担忧。⽽共和党被极右

派控制，美国可能会发⽣严重的政治对⽴。

记者：如果美国陷⼊混乱，作为轴⼼货币的美元的

⾛向将成为问题。

达利欧：在美国、⽇本和欧元区等世界三⼤轴⼼货

币地区，债务均处于过剩状态。债务增加正在导致货币

贬值。与其说⼀种货币相对于另⼀种货币贬值，不如说

是以货币购买⼒下降的通胀压⼒和黄⾦价格上涨等形式

表现出来。我认为这种情况将在未来数年内发⽣。

如果特朗普当选总统，美国或将倾向于贸易保护主

义，⼤幅提⾼关税，加剧通货膨胀。即使拜登再次当

选，财政扩张将继续。⽆论谁当选总统，美国都将⾯临

巨额财政⾚字。

我认为随着通货膨胀压⼒的加⼤，物价涨幅难以下

降到美联储(FRB)定为⽬标的2%。可以说财政⾚字和国

债增发在各国是共同问题，世界上⼤多数中央银⾏都如

此。

记者：雷曼危机的原因是住房贷款等民间借款。现

在的问题是否为政府债务？

达利欧：美国政府的财政因应对新冠疫情的⽀出等

原因⽽恶化。为了填补⾚字，会增加国债发⾏。美国国

债等债券是最缺乏吸引⼒的市场。即使利率很⾼，债务

量也过于庞⼤。由于发⾏量⼤和通胀压⼒，债券收益率

容易上升。

对于中国经济，达利欧由乐观派转为悲观派。

记者：债务问题似乎在陷⼊房地产低迷的中国更加

严重。

达利欧：确实如此。⼤约五年前，我开发的经济泡

沫测算系统显⽰，中国的房地产市场和地⽅债券市场正

在出现泡沫。结果这两个市场很快就崩溃了。

在始于1980年代的中国经济热潮期间，债务出现膨

胀，贫富差距扩⼤。计划⽣育政策导致的⼈⼜减少也带

来了国家债务的增加。虽然需要进⾏债务重组，但这个

过程⽆论在政治上还是经济上或许都将伴随痛苦，极其

艰难。

中国正在进⼊⼀场将持续100年的风暴。就像⽇本在

泡沫经济破灭后花了数⼗年才迎来经济复苏⼀样，考验

或将继续下去。从股市来看，中国股市低估，但结构性

问题仍未解决。

记者：如何看待中美对⽴的⾛向？

达利欧：关于中国⾯临的地缘政治风险，可以说与

军事战争相⽐，经济战争的风险更⾼。以欧洲、中东和

亚洲为对象的贸易战将长期持续，中国企业的经济成本

有可能提⾼。由于对中国产品加征关税和对倾销的批评

等影响，特别是因产能过剩⽽不得不进⾏出⼜的产业将

受到打击。

外国企业正在因地缘政治风险⽽