交通部門質詢第5組.docVIP

PAGE  PAGE 39 速記：徐孝洲 陳處長煌城： 你很專業。 李傅議員中武： 臺北市目前大樓外觀石材掉落或是帷幕會掉落的狀況，本席認為主要有幾點，第一點，就是施做工法不正確，對不對？ 陳處長煌城： 我同意。 李傅議員中武： 第二點，現在外牆石材施作大部分屬於開列區，T釘的部分是屬於非開列區，沒有錯吧？現在外牆還是採用傳統的膨脹螺絲來栓鎖石材，對不對？膨脹螺絲會產生幾個狀況，施工者的技術不純熟，導致膨脹螺絲沒有辦法完全打開，經過強烈地震、颱風震動或是風吹雨打之後，螺絲就從裡面被拔出來，石材就會掉落下來，我們來看下一張照片。 照片，施作工法很重要，還有就是石材本身的問題。處長，對於石材的部分，建商有沒有做石材強度與硬度的測試？這也是一個問題。 陳處長煌城： 是，我瞭解。 李傅議員中武： 因為栓鎖石材的鐵線還在上面沒有動而石材掉落下來，表示石材的硬度沒有達到標準才會掉落下來砸死人，如果是連帶栓鎖螺絲一起掉下來，就表示工法與材料有問題。處長，你送來這些資料，你要修正所謂的自治條例第31條之1是裁罰的部分，我希望市政府可以自己來訂定要點與規範。 陳處長煌城： 是，我同意。 李傅議員中武： 這些用行政命令就可以做的，就是從臺北市政府所有的公共工程先做起，然後再推動到民間建設，要求建商不可再用膨脹螺絲、鐵線或是會生鏽斷裂的配件，因為這些東西在國外都訂定的非常清楚，膨脹螺絲是不可以用在外牆開列區的，國外膨脹螺絲只能用在非開列區，不可以使用在開列區，我不知道臺灣現在還有這種情形。 另外就是除了矛栓鬆動、施工不良、鐵線轉向及崁入時遇到水泥沙質特別多的地方，這樣是栓不住石材的，就像葉林傳議員提到的海砂屋，本席有一些想法，就是現階段臺北市的大樓越蓋越高，越蓋越豪華，外牆都採用石材與帷幕，而你們都只做末端的檢視，你們應該針對所謂的未來式，還有現在進行式，還有過去式一併做處理。 陳處長煌城： 是。 李傅議員中武： 對於未來式的部分，就是大樓還沒有蓋，現階段正在申請建照的建商，你們要用規範來規範他們，在工法的部分，一定要有所要求。 陳處長煌城： 是，我們正在訂定相關規範。 李傅議員中武： 對，要求建商一定要採用最安全、最好的材料，圖示中這棟大樓外牆崁入的石材7年就掉下來，還有很多建設公司，處長應該很瞭解，譬如有一家叫「一兆」建設公司，公司申請之後建商就跑了，有問題你要找誰？對於未來的部分，申請新建照的新建案，對於採用的各種建材，你們應該定出SOP流程，落實石材的選用，工法的核定，還有查核的簽證，這些都很重要，這是大樓還沒有蓋的要求，就是還在申請跑建照流程的部分。 陳處長煌城： 新建的申請案。 李傅議員中武： 沒錯，現在進行式的部分，就是已經在蓋的，但是正在挖地基，主結構尚未施作的部分，針對這部分，你們應該特別要求建商對於外牆帷幕、石材的檢討，譬如聯合報報導的部分，還有工程結構的計算一定要加強相關規定，施工前應該附結構技師的簽證，施工中應該要落實查驗，並於申請使用執照前送貴處備查，本席這項要求合理吧？ 陳處長煌城： 合理。 李傅議員中武： 過去式的部分，這就嚴重了，礙於人力去查察，在你們的資料中有提到，類似大樓外牆安檢等等，這些就是過去已經蓋了好幾年的部分，老舊房子，對不對？ 陳處長煌城： 對，已經存在的老舊房子。 李傅議員中武： 對於老舊建築物外牆磁磚發生掉落意外的時候，不能只罰錢、賠錢了事，應該要配合你們訂定的31條之1辦理，你們要主動去去進行老舊房屋健檢，可是你們這部分的經費預算都編列的很低，臺北市老舊大樓棟數這麼多，對不對？ 陳處長煌城： 我們會分期辦理。 李傅議員中武： 針對局部的部分，你們要去做一些補助，讓他們能夠進行修繕，對不對？ 陳處長煌城： 是。 李傅議員中武： 本席想到一點，我記得我還未擔任議員的時候有聽到，因為臺北市要都市更新，在主要道路旁的大樓外牆如有需要，可以進行整修，可以補助多少比例，現在很多大樓的外牆，譬如把持二丁掛的外牆拆掉，還有把貼小磁磚的拆掉，換成石材或是帷幕。 處長，你有沒有想到過？以前蓋房子的時候，大部分都是用紅磚及水泥慢慢拼起來，最後再鋪上水泥牆面，如果這棟房子已經蓋好2、30年，現在外牆整修成帷幕，用的又是膨脹螺絲，如果膨脹螺絲是打在紅磚上面，膨脹螺絲一打進紅磚，紅磚就龜裂了，對不對？ 如果膨脹螺絲打在紅磚與水泥中間，膨脹螺絲根本就拉不住，或是強度根本不夠，拉力、扯力與減重力都不夠，這部分，如果大樓管委