吴晓波 中国需再稳定多少年才能成盛世.docVIP

吴晓波中国还需再稳定多少年才能成盛世 中国是重商主义的国家，从管仲变法到汉武帝变法，确立了一个治理原则，就是国家要控制重要的能源性、资源性产业，从中获利。环球人物杂志：从历史上看，中国似乎无法复制任何国家的模式和道路。 吴晓波 吴晓波，1968 年生，毕业于复旦大学新闻系。著名财经作家，“蓝狮子”财经图书出版人。上海交通大学、暨南大学EMBA 课程教授。 法国作家大仲马曾说：“历史是我用来挂小说的钉子。”而对于吴晓波来说，历史是他用来解读中国经济的钥匙。在做了13年财经记者后，他用9年时间写出了一系列商业畅销书，被外界视为国内最成功的财经作家。从《激荡三十年》到《跌荡一百年》，从《浩荡两千年》到《历代经济变革得失》，他的视角从未离开过那些已经发生的事实，这似乎验证了媒体圈的一个观点：做新闻的人，最终都会更喜欢历史。 统一，经济治理的核心思想 环球人物杂志：中国历朝历代在经济治理方面的核心思想是什么？ 吴晓波：维持中央集权制的经济路线，其根源是中国人惧怕分裂。魏晋南北朝近400年的分裂，大规模的人口消灭和城市毁灭，在中华民族心中留下了一个很深的伤痕。还有地理原因。农耕文明时期的中国，一方面有大量的平原地区，另一方面建筑又是以土木为主，城市很容易被毁灭，一把火就烧光了，造成的破坏极大，所以确实不适合分裂。 因此，统一就成了中华民族天然的、最强大的终极性文化。要保持国家的稳定，各个地方必须听从一个大脑的指挥，经济权力的集中就成为了一个必然性的结果。在中国历史上，也确实从来没有另外一种制度能够维持统一。 环球人物杂志：中央集权对中国经济正面、积极的影响在哪些方面？ 吴晓波：很多人将中央集权与独裁专制画等号，却很少看到它在历史上对中国文明和经济发展所起到的促进作用。农耕文明时期，中央集权能保持一个地区经济的长期稳定和繁荣，工商业的兴盛是跟人口的增长有很大关系的。西汉时，中国人口已过5000万，到了北宋人口过亿，乾隆时超过3.5亿。正是因为人口的爆炸性增长，才形成了内需的繁荣，保持长期的稳定局面。在手工业时期，中国的工商文明是非常发达的，包括雕刻业、制造业、灌溉技术，等等。物质文明和精神文明的统一，长期稳定和人口的大规模增加，使中国古代的文明和经济在1000多年的时间里领先于世界。这些都是中央集权所极力维持的大一统局面带来的，所以古人才有“宁做太平狗，不做乱世人”的看法。 到今天，仍然是在大一统的框架之下，中国实现了自工业革命以来，全世界时间最长的可持续增长。除了中国，还没有一个国家的经济增长能以年均9%的速度保持30年。 环球人物杂志：但现在似乎更强调这种模式的负面影响，其弊端是什么？ 吴晓波：民族的进取心会大幅度降低，特别是明朝以后，我们为了维持统一付出了拒绝发展的代价。朱元璋北面修长城，断绝了我们和欧洲的丝绸之路；之后南面又禁海运，变成闭关锁国的状态。还有我们对宗教文明的拒绝，将其看成异端邪说，因为儒家文明太发达了。而科举制度一方面使得中国的精英分子开始为统治阶级服务，另一方面也使得思想的竞争和冲突变得非常弱小，中国人的创造力被禁锢住了。 环球人物杂志：中央集权带来的问题今天能否解决？ 吴晓波：这是个胎里结。从汉到清，中国一直没有办法破解。民国初期的十几年里，曾经有过一个联省自治的时期，各省发展各省的经济，但那场实验也是不成功的，在南京政府的统一后画上了句号。陈炯明、张学良、阎锡山……这些人后来在历史书中被称为地方军阀，我们仍然没有从经济治理的角度认真吸取当年联省自治的经验和教训。 现在就看我们这代或下代有没有能力解决了。首先，今天的中国人在思想上有很多进步，法律也开始制约政府的权力；第二，古代的统一涉及人口争夺、耕地争夺、水源争夺，而现在处于信息化革命的时期，新能源革命、材料革命的出现，让我们对人口、土地、资源的理解都跟古人有很大的区别。未来的中国人可能会对国家的概念、国家存在的理由、国家应该以什么方式存在等问题有更新的理解。当这个问题被化解掉后，可能历史上的很多执念就会放下来。 国有资本集团自古就有 环球人物杂志：今天中国的经济模式有哪些方面是从古代延续下来的？ 吴晓波：主要有两点：一是大国治理模式。今天我们在经济上仍然讲全国一盘棋，中央集权、宏观调控。二是在产业经济层面，始终存在一个以营利为目的的国有资本集团。 环球人物杂志：能具体讲讲为什么国有资本始终存在吗？ 吴晓波：中国是重商主义的国家，从管仲变法到汉武帝变法，确立了一个治理原则，就是国家要控制重要的能源性、资源性产业，从中获利。古代的财政部门有三个司，其中一个是盐铁司，类似于现在的发改委、国资委。所以说，国家从商业中获得利润的思想古已有之。国外有观点认为，中国的市场经济只有底层、没有顶层，因为统治者很重视工商业资本的利益获得，所以顶层的能源、资源领域从古至今都