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高端财访之夏斌 夏斌 现任国务院发展研究中心金融研究所名誉所长，国务院参事 　　历任中国人民银行金融研究所应用理论研究室副主任、中国人民银行金融研究所国内金融研究室主任、中国证监会交易部主任兼信息部主任、深圳证券交易所总经理、中国人民银行政策研究室副主任、中国人民银行非银行金融机构监管司司长。 　　主要研究方向为宏观经济政策、货币政策、金融监管和中国资本市场发展 第一节：从政策谈金融改革 　　记者：在很多媒体的眼里，夏斌老师您是中国金融政策研究第一人，很多媒体也尊称您为是一位政策经济学家，这次温州的金融改革实验出了12条政策，对这个政策您是怎么解读的？ 　　夏斌：其实温州的改革12条，仔细认真阅读，可分三个内容，第一是说如何鼓励引导民间资金进一步进入民营实体经济；第二部分内容是讲个人境外投资；第三部分内容讲如何加强地方金融监管的问题。整个十二条实际上讲的就是这三个问题。 　　有人提到，温州的改革是中国金融改革重大的里程碑式的改革，是一个重要的历史阶段的开始，对此，我倒不那么认为。 　　记者：有人说它是民间金融的破冰之旅。 　　夏斌：你说民间金融破冰之旅，首先要回答，什么叫民间金融？如果就民间资金入股金融机构而言，这个冰早已破了，现在无非是进一步完善、改善的问题。这话从何说起？我们可以看看最近银监会公布的，中国的一些股份私家银行、商业银行等，不包括基层的小额贷款公司、村镇银行，非国有的民间资金占比，已经超过50%以上了，因此这不是一个破冰的问题。 　　而最近面对前一阵子的高利贷，跑路潮、利率不能市场化状况，很多民营企业找不到资金，资金链断裂，现在是如何进一步改善这方面情况，从这方面讲突出的问题是如何引导民间资金进入民营企业。 　　说温州的改革有意义，如果温州的改革在这方面进一步推动，对全国来说，会有示范效应的。 　　记者：所以您对这次温州改革的功效是比较乐观的，而且是抱有希望的。 　　夏斌：我对温州改革的功效是乐观的，而且是抱有希望的。实际上现在在有些地方，就最基层的金融机构而言，小贷公司，村镇银行已经在大踏步发展。温州在试，你看看山东省，看看浙江省其他地方，都在大踏步的往前试。当然温州现在有的在试，民间资金直接可以来做拆借，来做项目投资，搞中介登记之类的推动，还是有新意的，市场利率是完全放开的。当然，从全国融资总量比例来说，我们不能抱过高的期望，毕竟这是一个量比较少的业务。 　　记者：那么最近新发布的新36条也是广受争议，您又是怎么解读的。 　　夏斌：对此我想说三句话，第一句话，新36条方向是对的；第二句话，在国务院的催办之下，政府有关部门陆陆续续出台了一些措施，但出台晚了，就是说历经两年的时间，在国务院的压力下，一个部门一个部门才出来。 　　第三句话，如何进一步执行好这些细则是关键。在这方面，还要努力。我看媒体报道，有些部门比如说铁路系统，民间资金能进，但是在具体问题上恐怕还有很多，民营资金说进入的信心不足。 　　现在对村镇银行发起人必须是大银行，这一点短期来说我理解，但是我们必须看到，从整个中国社会主义市场经济发展的方向来说，要不要坚持这一条？也就是说，从发起人股由20%降到15%，由银行来做，能不能改变为由符合金融股东入股资格的企业来做，特别是由工商企业来做？我认为也是可以的。现在让银行来做，银行对设分支机构好管理，有积极性，而入股村镇银行公司治理架构中有很多麻烦事，大银行没积极性。至于村镇银行的支付清算困难问题，大银行不当发起人，支付清算可通过选择委托代理行或其他办法解决。 　　那么如果由一个实体经济来牵头，是否一定有风险？未必。如果大股东发起人是一个企业，是民企，但是我们知道，成立一家银行，银行董事长、行长，必须按照原人民银行、现银监会对金融机构的任职资格管理条例，有一定的苛刻要求，比如说从事金融业务多少年，需要什么样的学历背景，有一定的门槛，这一样是可以卡住不懂银行业务的人来办银行。而实际上，现在各个村镇银行的高管人员都是从其他商业银行跳槽来的。 　　对于所担心的关联交易，我们也有很多管理规定。对于治理机构也有一系列规定，再通过现场监管，非现场监管，用一套制度约束他，照样问题不大。所以从方向上说，我们要进一步思想解放，应该不在乎这个股东是谁，关键看监管能否到位。 　　记者：那您刚才说的这三点，还有很多东西需要去努力。您觉得最重要需努力的，就是刚才说的？ 　　夏斌：当然还有很多。关于小贷公司，温州在改革，就不要在乎在哪个地方试了。看准了，就赶紧改。比如小贷公司的负债率，现在只能是资本金一半。杠杆能不能放上？完全可以放大。比如在支持三农金融如何发挥更大的作用，上利税的优惠问题，因为小贷公司定位不是金融机构，就享受不了优惠政策，这能不能，我看可以马上改。可以说，