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二胎化政策的经济效果记者：? 我们先来说这个人口红利。不同的专家对于中国人口红利消失有不同的预测，有人说2013年，有人说2015年。我看到最早的说中国人口红利的拐点已经开始出现了。在您预测当中的话，中国人口红利的拐点出现在什么时候，以及这个拐点出现了之后，对于经济会带来哪些具体的影响？????? 马骏：人口红利就像你刚才讲的，不同的专家，他们用不同的定义，不同的方法去分析。有些人是看劳动年龄人口的变化，有些人看抚养率的变化，有些人是看实际的劳动力供给的变化。那么他们得出的结论就不一样。比如说蔡昉，他的结论好像是这个拐点在过去已经发生了。那么有的人认为，还要好几年以后才会发生。但是我的关注点不在这儿，我想大的趋势肯定是人口红利逐步在减弱，最后会消失。那么对经济增长潜力到底有多大的影响？这是我们最近做的一个研究的关注点。我们就看了一下今后38年整个人口结构变化的趋势。我们用自己的模型得出这样的结论：在今后38年当中，也就是从现在到2050年间，中国的老龄人口会上升大概3个亿。这个老龄人口的定义是60岁以上的人口。同时中国的劳动年龄人口，这是指15岁到59岁的人口，会下降3个亿。这个人口结构变化，它对经济增长潜力影响是非常之大的。跟过去的潜力相比，在今后20年当中，我们的模型发现，经济增长潜力会下降3个点。这三个点完全是来自于人口因素，当然还会有其他因素也会影响经济增长的潜力。????? 这是我想人口红利带来一个最大的影响，就是对今后经济增长的冲击。另外一个影响就是对养老金的冲击。因为人口结构的变化，慢慢的为养老金缴费的人群就会缩小，领养老金的人会越来越多。这种情况下，养老金的缺口会增长的非常之快。我们去年做了一个课题的结论就是，今后的养老金缺口是中国长期财政风险最大的来源，当然还有其他的一些对经济的冲击，包括医疗这块，医疗成本也会随着人口老龄化，而变得非常之高。????? 记者：有关养老金，还有医疗这一部分的话，我们稍候会具体的谈。那么先来说这个人口红利，您刚才的预测从现在开始，未来一直到2050年，就是未来的38年，老龄人口上升3亿，劳动人口也会出现相应的一个下降。那么这样的一个下降，会不会是非常缓的趋势在走，还是说它在一段时间，会突然集中的一个曲线。????? 马骏：要是做国际比较的话，中国的老龄化趋势将是比较猛的。为什么呢？就是因为在70年代，我们搞了一胎化的政策。如果没有这个政策的话，我们这个老龄化趋势可能会比现在预测到的要延缓几十年。????? 记者：所以为什么您觉得现在中国已经到了可以推行二胎政策的时候。????? 马骏：我自己的观点是，松动一胎化的政策应该尽快做。比如说我希望看到，今后两年的时候，我们能够搞单独的政策。所谓单独的政策就是，夫妻双方，如果一方是独生子女的话，他们就应该可以生两个小孩。这个政策，我建议是在今后一两年就应该在全国推广。? 此后，比如说到2016年，我们就应该实行二胎化的政策。????? 如果全国所有的地方都普遍推行二胎化的政策，在15、20年之后，就可以看到它的好处。为什么要等这么长时间呢？因为这些小孩，现在生出来，15、20年之后才会进入劳动力。才会开始提升我们的增长潜力，才会帮助我们减少养老金的缺口。????? 这项改革要有紧迫感。我们做了一个研究，结论是2030年以后，我们的财政状况会难过。如果没有改革，包括没有计划生育的改革，没有养老金改革，没有医疗体制改革的话，我们到那个时候，由于老龄化导致的财政赤字会非常之高。赤字一高的话，债务就会往上升得很快。在那个阶段当中，我指的是30年到40年阶段当中，我们的政府债务占GDP的比重，会从40%上升到80%。80%是一个非常危险的水平。????? 所以一定要早改，现在改革，我们在15、20年以后才可能享受到缓解那个时候财政风险的好处。????? 记者：二胎政策现在也有很多的辩论，也有很多的意见。支持的有，反对的也有。其中反对的一个意见，说中国人就是太多了，中国的人再少一点，难道不是更好吗？????? 马骏：这是一个比较传统的观点，现在来看的话，我觉得这是一个很大的一种误解。很多人认为我们人少一点，我们人均收入就会高起来。因为他们的感觉，人均收入是GDP除以总的人口。那么人口只要少一点，人均收入就会上升。但是他没有想到的一点就是，这个GDP跟人口之间它会有关系的，分子、分母它会联动的。如果人口少了，而且少的人口绝大部分是劳动年龄的人口，那你产出肯定也得往下降，所以你把人口压得很低，未必会提高人均的收入，说不定还会降低人均的收入。????? 记者：所以这种观点现在看来是不成立的。那么还有另外一种观点认为说，人口多了的话，也会造成就业方面的很多压力。您看看现在大学生毕业的一个情况，很多大学生找不到工作。这个足以形成一种隐忧吗？????? 马骏：你