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中国政府制度创新 中国政府制度创新 王鲁湘：“问渠哪得清如许，为有源头活水来。”这里是《大红鹰世纪大讲堂》，我是王鲁湘，大家好！ 对于中国老百姓来说，提到政府好像是一个既可敬又可畏、既亲切又可怕、既抽象又具体的一个庞然大物。我记得所有中国拍的警匪片里头，所有的犯人无论大事小事要请示汇报的时候，他第一句话一定是“报告政府”，那么政府到底是什么？政府的权力从何而来？政府的公共管理能力应该如何改进？政府的制度要不要创新？所有这些问题，今天我们有请到中国人民大学公共管理学院副院长张成福教授给我们一一解答。 王鲁湘： 但是我想的就是，你现在具体的专业领域是关于这个一些公共行政领域，研究的都是一些公共组织理论和管理、公共人事行政的问题，而且特别是在去年SARS出来的时候，就是突然对我们的政府危机应对能力，是一个很大的考验，您在这个方面的话，在那个时期发表了不少关于危机应对的文章。那么您觉得一个政府是不是平时平安无事的时候，就像那个《地道战》里头，梆、梆、梆，平安无事了，好像政府就可以没多少事可干，而危机应对的时候，好像人民就突然感觉到政府的必要性。 张成福：在人类社会，我讲有两大体系，我们每一个人都逃脱不了它对我们的影响。 一个体系就是市场体系，我们每天都在跟市场打交道。我们买一个东西、买一件衣服，我们每天都受到市场的影响，这个给我们影响很大。实际上更重要的一个方面，政府体系对我们的影响更大，无论我们喜欢不喜欢，喜欢不喜欢政府。 王鲁湘：它都在那个地方。 张成福：它对我们的一举一动都会产生很广泛的影响。所以说，那当然了，在危机时候，政府管理，我们讲它是一个非常态的管理，在危机没有出现的时候，政府面临着大量的是一些常态性的问题。 王鲁湘：那还有一个问题就是，我知道自古以来，自有人类社会和文明以来，就一直有一种人很反对政府。我们过去的庄子也好，我们的老子还不算反对，老子主要是小国寡民，但是庄子是反政府的，是个无政府主义者。那么西方还专门有很多的无政府主义的理论，和无政府主义理论的大师，那么您觉得无政府主义好吗？ 张成福：无政府主义啊，的确是在人类历史上出现的一个思潮，它反对一切权威，要求个人绝对的自由，主张个人绝对的权利。我想无政府主义，它也是一种反社会的一种思潮。事实上我们需要，在社会生活当中需要秩序，就像我们需要空气一样，十分地重要。 王鲁湘：也就是说政府像空气和水一样，在一个组织社会里头是不可缺少的一个角色。但是重要的就是，这个政府的制度必须不断地与时俱进进行创新，是不是。那么今天我们就请张成福教授来跟我们谈“政府制度创新”，有请张教授。 张成福：今天很高兴有机会跟诸位来探讨一下《中国政府制度的创新》问题。大家知道，在当代社会当中，影响人们的日常生活和社会生活各个方面的有两大力量，一个就是市场。今天我们每一个人逃脱不了市场的影响。另外一个力量，那就是政府，可能大家会问，说你什么叫政府？我们可能从不同的角度，我们对政府可以得到一个不同的理解。刚才主持人在开始的时候说到，说到提到的问题，实际上也给我们回答了一个，到底什么是政府的问题。那么从一般的意义上来讲，我们在谈到政府的时候，我们自然地想到了它的权力。所以从这个意义上来讲，政府和其它社会组织不一样的一个地方，我们讲政府它是一个，在社会当中惟一的能够合法地使用暴力的机关。社会当中有各种各样的组织，有企业组织，有社会组织，有政府组织，但是我们发现，只有政府可以在社会上合法地使用暴力，从这个角度来讲，我们讲这是政府可能区别于其它组织的不同的地方。 当然我们也可以从另外一个角度来讲，经常大家会说，政府是一个公共服务机关。那是我们从民主政治的角度来讲，从民主政治的角度来讲，政府就是为社会的公民提供公共服务的机关。从这个意义上，联合国也曾经对政府下了不算是一个定义的定义吧，对政府做了一个解释。他说政府是什么东西呢？政府是一个创造公共价值的机关。那么公共价值机关是什么东西呢？就是人民的偏好，对不对，就是帮助、促进实现人民偏好的这么一个机关。 那么从我们公共管理的角度来讲，我们往往讲，什么是政府呢？政府就是行使公共权力，对社会公共事务进行有效管理的这么一个机关。所以说呢，我们刚才提到了有些人喜欢政府，有些人不喜欢政府，的确，为什么会产生这样的一个问题呢？如果我们从历史上来看，我经常讲，政府是一个可以行善的机构，政府也是一个可以作恶的机构，为什么我们这样讲呢？就是讲人类历史上一切伟大的进步，多多少少都是与政府有关系，人类历史上出现的许多的悲剧和灾难，也多多少少与政府有关系。所以说一个政府到底是作恶，到底是行善，完全取决于这个社会政府制度的设计和政府制度的安排。 那么同样，历史的