樊纲：中国业化远未结束.doc

樊纲：中国工业化远未结束 ??2009年11月21日?13:57??新浪财经 新浪财经讯 由华夏时报主办、新浪网联合主办的2009中国CEO高峰论坛论于2009年11月20日至22日在北京举行，新浪财经图文直播此次会议。上图为经济体制改革基金秘书长樊纲。 　　樊纲：很高兴参加今天的华夏时报的论坛，跟大家共同讨论一些世界经济可能发生的变化，危机、后危机，今天不多讲国内的经济形势了，也许后面有时间会讲一两句。主要讲讲刚才主持人说的，我们可能在世界市场上面临着什么问题。 　　先说说大背景，不管有没有危机，中国在世界市场上所处的环境，以及所处的阶段，有的问题不是马上可以解决的，比如贸易保护主义，贸易摩擦等等，一些基本的大问题。 　　今天中午的时候在金融街开一个亚洲金融峰会，这次是亚洲的金融家们和银行风光的时候，以前都是西方人教训我们，这次是西方的金融业陷入危机，而亚洲由于吸收了一些亚洲金融危机的经验教训，最近十年比较谨慎。 　然后就说到当年日本怎么样，当年四小龙怎么样啊，经济发展的过程，不同的国家有不同的黄金时代，什么劳动力占人口的比重等等联系起来，然后就说这些国家正在经历一些事情，包括我们的储蓄率比较高等等。 　　我认为这都值得研究，但是不要忘记我们有一个根本的战略，就是不同的时候我们企业有不同的商业模式，我们在不同的时候，不同的国家和企业面对的国际市场是相同的国际市场 　如果说日本，不能说日本战后，因为它跟我们不一样，它是战败国重新崛起，它不是像我们的发展阶段，人均GDP比较低，大量的还是农民劳动力。 　明治维新之后，在东方没有别的国家崛起，就是日本。然后在它之前是美国，当美国崛起的时候，世界没有发展中国家在发展，美国发展比较大，跟欧洲有一些摩擦。 　　四小龙面临的问题跟我们面临的问题又不一样，四小龙加起来，韩国、台湾、新加坡、香港，加在一起五千万人口，而当时四小龙崛起的时候，日本已经走到前一步了。日本已经有很多航空母舰了，我们还没有。四小龙崛起的时候，当时全球市场上没有别的国家在崛起，发展中国家就是四小龙，然后二十年的时间，当然世界市场是敞开的，二十年时间四小龙第一阶段剩10%的劳动力是农民。而我们是一个十三亿的大国，我们转移了三十年了，转移农民，劳动力就业，转移了一半多一点，还有35%的劳动力主要靠农业。还有20%到25%的农民。 　　我们个头大，我们出口多了，马上世界就引起反响了，实际上依赖出口比我们大的多的是，泰国、马来西亚出口对GDP的贡献都很大，德国迄今为止60%的增长靠出口，日本30%几的增长靠出口，我们只是10%的增长靠出口，因此我们一大在世界就显得很重要。 　　我们八十年代开始增长，一开始很小，除了我们十三亿中国人，十二亿印度人也是，六七亿东南亚人，十亿拉美人，一两亿东欧人，全世界三十几亿新增的人口要加入劳动大军，要加入现代化市场，都在出口，都在世界市场上争取新地位。创造一些就业，解决自己的问题，所以这是我们的背景。　在这样一个大背景下，有不少的困难，当然也有新的机遇，因为大家都在发展，所以在新兴市场国家也就成为我们新的机遇了，我们要给予高度重视。最基本的问题是竞争会更加激烈。 　　然后会有各种变化，有各种情况，可能比四小龙当年要难的多，它二十年基本完成了工业化。我们的社会收入差距，贫富差距，这些问题越往前走可能会更严重。 　　这个还不是你人为想办法解决就能解决的，你太着急解决这些问题，弄不好会掉入陷阱，一掉进去就二三十年出不来，失业率长期保持在40%的水平，发展中国家跟我们不一样，他们地够吃，剩下的卖了，一个金融家，一个投资家，跟村长一勾结，地哗啦卖出去了，农民没吃的了。失业率增长，城市的贫民。 　　发展的问题是你不能打断工业化的过程，不能还剩30%的劳动力在农村，挣的是农民工50%的收入，这种情况不可能永久下去，最根本是通过就业获得更高的工资，还得走完这个过程，中国工业化还远远没有结束。工业化不是以产值占GDP多少论的，以人为本，按人的就业比例算。中国还远远没有达到。 　　日本那么多农民，才占4%，韩国已经从13%降到了5%，美国是1.7%，农民占整个劳动力的比重，我们已经进城的农民还不稳定。 　　国际竞争将是我们日常生活的组成，对此，全世界的很多基本的大问题，包括中国和美国的不平衡问题，储蓄消费的问题，这些问题都有影响。 　中国储蓄率为什么高？一个重要的原因是因为中国劳动力就业市场把工资压的比较低，居民可支配收入就比较低。另外一方面，工资上涨幅度低于劳动生产力提高幅度，我们劳动生产力每年提高12-14%工资涨了多少？正规部门工资涨了7-8%，就别提农民工了，大量的收入变成了资本的收入，因此企业的收入这几年大涨，利润大涨。 　我们利润前几年每年40%左右，当然利润率没有涨的那么快，你看看企业的收入越来越多，企