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中国经济不平衡是成功的标志卡内基国际和平研究院亚洲项目资深研究员黄育川，清华—卡内基全球政策中心主任韩磊(Paul Haenle)2015-05-22【近日，经济学家黄育川做客中国清华大学，他认为当前中国经济发展的不平衡正是中国经济发展取得成功的一种标志，而中国的债务问题则是政府有意刺激经济的结果，并不会导致经济崩溃。与主流趋势相反，在他看来，中国经济改革应当注目于财政系统，而非金融系统。清华-卡内基全球政策中心由卡内基国际和平研究院与清华大学人文与社会科学学院合作成立，汇聚了来自中国、美国以及世界各地的资深专家和学者，针对当今世界共同面临的问题和挑战，寻找建设性的解决方案。中国与世界博客系列由清华-卡内基全球政策中心主任韩磊主持，嘉宾是中国问题、世界问题专家，议题主要围绕中国的对外政策、国际法，以及中国与世界的关系展开。】韩磊：我是全球政策中心主任韩磊，主持这次讨论。今天我们将和黄育川展开对话，他是卡内基国际和平研究院亚洲项目的资深研究员，主要研究中国的经济发展及其对亚洲和全球经济的影响。育川曾担任世界银行俄罗斯和前苏联中亚加盟共和国业务局、世界银行中国业务局局长，也曾以世界银行亚洲地区首席经济学家的身份，参与“2030年的中国”这一项目的研究。他是《金融时报》最好的评论员之一，最近的一本书《为什么人们对中国的看法如此不同》将在今年出版。在今天的对话里，我们就事先来听听关于这个问题的一些答案。育川，欢迎你来北京，你是我们清华-卡内基团队的荣誉会员，感谢你参加今天的对话。黄育川：很荣幸来这里，我每年都要回来3、4次。我在这儿还有个研究部门，每次回来都有宾至如归的感觉。韩磊：我们也感到非常荣幸，你总能告诉我们许多非常重要的东西。我刚才也提到了，我们都很想知道，为什么人们对中国的经济问题会有如此不同、如此极端的看法？为什么在重大经济问题上，普遍的看法常常存在着误解？经济学家和政策制定者做出的错误推测，又怎样影响着中国的经济政策？在这些问题上，你常常能给出精彩的答复：你审视这些传统观念，有时毫不留情地击破它们。我也想在今天的访谈里做点类似的尝试，就从某些经济学家的预测开始。他们认为，中国急速增加的债务包袱以及上升的信用危机将导致一场迫在眉睫的金融危机，最终引起经济的全盘崩溃。你在你最近的一篇经济论文——“中国的债务困境：去扛杆化与促进增长”——里也探讨了这个问题，你认为从总体看来，债务水平是在上升的。所以我的第一个问题就是：中国正处在债务危机中吗？或者说，是一场同房地产业紧密相关的金融剧变？黄育川：媒体上许多分析文章在讨论中国债务水平上升时，都从这点入手：在过去的5、6、7年间，中国债务飙升，在GDP里所占的比重达到了50%、80%。而全球范围内的任何一个国家，如果它的债务在GDP里的比重都以这样的高速率上升，最后都会以经济崩溃告终。所以人们想当然就会说，中国凭什么会和别的国家不同？但我要在这里说，中国的确是不同的。为什么不同？首先，中国猛增的债务包袱大约是从2008年、2009年开始的，这是政府有意刺激经济的结果。政府在经济上投入了大约6000亿美元，而这些资金大部分注入了金融系统。这并不是长年累月金融或财政管理不善的后果，也不是收支状况恶化的后果，而是政府管控的后果。而第二点就是，正是在那段时间里，中国的房地产市场——私人房地产市场真正开始发展起来。要知道，在50年前，中国的私人房地产市场还不存在。它是缓慢发展起来的。直到全球爆发经济危机之际，中国才刚刚有真正的私人房地产市场。随着房产买卖的活跃，市场里有了大量的信贷，推高了债务水平，这和其他国家常见的债务危机可不一样。韩磊：你提到了房地产市场，这也是媒体热议的话题之一。媒体上长篇累牍地报道这类问题，对此进行经济分析，指出中国住房建设的过度化现象。人们会读到关于“鬼城”的报道，分析家还进一步预测，说中国的房地产泡沫会引发一系列严重的债务违约问题。在你看来，中国的债务问题到底是金融上的，还是财政上的？我们会在不久的将来看到严重的债务违约现象吗？黄育川：这一系列的问题：信贷的扩张、私人房地产市场的涌现、房地产业危机的飙升，还有债务问题，它们都有内在的关联。那么，中国特别在哪里？首先，在10年或者15年前的金融市场和建筑市场里，私人开发房地产并不多见。举个例子，土地拍卖市场大约是在2004年到2005年间出现的，那时开发商才第一次投标承包土地。起初土地的价值非常低，它的价格是后来才开始飙升的。土地价格在过去的8、9年间飙升了7到8倍。也难怪很多人会说，这当然是泡沫，房价一定会贵得吓死人，房地产市场一定会崩溃的。有趣的是，中国主要城市的房价水平，比如说北京和上海（它们的物价是全中国最高的），比起印度的新德里和孟买来，要低一半；比起亚洲其它国家的首都，也要低些。因此，要是在全球范围内比较，