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对谈对谈 对谈对谈 都知事、（东京）能够完全承受老龄人口的增加吗？都知事、（东京）能够完全承受老龄人口的增加吗？ 都知事、（东京）能够完全承受老龄人口的增加吗？都知事、（东京）能够完全承受老龄人口的增加吗？ 增田增田宽宽也（日本也（日本创创成会成会议议座座长长 ）） 舛添要一（舛添要一（东东京都知事）京都知事） 增田增田宽宽也（日本也（日本创创成会成会议议座座长长 ）） 舛添要一（舛添要一（东东京都知事）京都知事） “地方的消失”和“东京圈老龄化危机”是同一个问题“地方的消失”和“东京圈老龄化危机”是同一个问题 “地方的消失”和“东京圈老龄化危机”是同一个问题“地方的消失”和“东京圈老龄化危机”是同一个问题 增田增田：今年 6月，我们日本创成会议提出了《东京圈老龄化危机规避战略》。东京圈地区（包括埼玉 增田增田 县、千叶县、东京都、神奈川县的一都三县）今后将会迎来急速的老龄化。很抱歉我要重复您非常 了解的一个事实，从现在到 2025年的 10年间，75岁以上的高龄老人将增加 175万人，这将首先对 医疗和护理领域产生直接影响。医疗·护理设施短缺的问题将更加严重，然而这个问题并不仅限于 东京圈。其原因之一在于，强化东京圈的医疗、护理体制对国民经济是极大的负担。东京的地价极 为昂贵，完善护理设施的费用几乎是秋田县的两倍。护理补助费也要追加 20%。现在，追加部分的 负担金额全国共计 1700亿元，而东京圈所占比例达到总额的一半以上。还有一个大问题就是如何确 保护理人员。据我们推算，仅东京圈地区就至少需要增加 80到90万的医疗·护理人员。如果还像 以前那样，用地方流入东京的人才来弥补的话，“地方的消失”就会加速。从这个意义上来说，“地 方的消失”和“东京圈老龄化危机”是同一个问题。 舛添舛添：我也曾在很多场合被问到怎样看待增田报告，也曾说过“东京的相关设施不够就移居是简单 舛添舛添 粗暴的办法”这类批判性的话，就此问题今天还想跟您好好谈一谈。不过对于老龄人口的增加，以 及由此带来的影响，我觉得我们有着共同的问题意识。 增田增田：那么，我们应该如何应对呢。我们考虑了以下4点。①降低对医疗·护理服务的“人员依赖 增田增田 度”，②促进完善地区医疗护理体制和老年人集中居住的一体化，③一都三县的协作和广域应对，④ 完善东京圈高龄人口移居地方养老的环境。我们是按照这个优先顺序考虑的。遭到 事您批评，且 在报纸上报道最多的移居问题，在我们看来是第4位的，我们只是作为一个备选项提了出来。 首先，对由老龄人口的快速增加而导致护理人员严重短缺的问题，您作何考虑？为了避免地方 的人才进一步流入东京，您能想到哪些措施？ 日本外交政策论坛 26 舛添舛添：我有过护理自己母亲的经验，也担任过厚生劳动大臣。当然啦，作为东京都 事也在为相关 舛添舛添 问题而努力。 关于护理，我从担任厚生劳动大臣时就曾说过，我们应该准备多样化的选择和宽松的环境。日 本创成会议利用病床数量得出了结论。厚生省的政策是以居家护理为中心。不过，并不是说机构护 理和居家护理是非此即彼的，必须从两方面出发，做出综合判断。从家属的立场来讲，虽然会觉得 把家人一直放在护理机构有点可怜，但自己也要工作。所以我采取的是平时把母亲放在老人保健设 施，周末再把母亲接回家