美国著名环境史学家唐纳德沃斯特教授访谈录.doc

美国著名环境史学家唐纳德·沃斯特教授访谈录 高国荣 【英文标题】Interview with Professor Donald Worster Renowned　Environmental Historian【作者简介】高国荣，中国社会科学院世界历史研究所副研究员。（北京 100006） ??? 按语：唐纳德·沃斯特(Donald Worster)教授是美国最有影响的环境史学家之一，现执教于美国堪萨斯大学。他著述颇丰，迄今为止已经出版了11本著作，他刚完成的关于约翰·缪尔的传记，也将于年内出版①。沃斯特1971年从耶鲁大学获得博士学位，1981-1983年曾任美国环境史学会主席，从1984年起一直担任剑桥大学出版社“环境与历史研究”丛书的主编，堪称环境史这一领域的奠基人之一。他于2004年被美国环境史协会授予杰出成就奖。??? 对唐纳德·沃斯特教授仰慕已久，2007年11月我终于有机会对他进行采访，采访在霍尔人文中心沃斯特教授的办公室进行。由于沃斯特教授日程非常繁忙，不得不将采访分作两次进行。本次采访得到了青岛大学侯文蕙教授、沃斯特教授的高足侯深、堪萨斯大学美国研究系博士生丹尼尔·克尔(Daniel Kerr)的帮助，在此深表感谢。本采访稿的英文已经教授本人审定。兹将采访翻译如下。??? 高国荣（以下简称高）：近年来，很多中国学者开始关注环境史，他们尤其希望能够更多地了解环境史的理论与方法。您是如何定义环境史的？您如何界定“自然”与“文化”？??? 唐纳德·沃斯特（以下简称沃斯特）：环境史研究人与自然之间的互动关系。我要强调“人”、“自然”与“互动关系”这三个方面。互动意味着这个领域寻求对立双方的辩证关系。尽管自然与文化互不可分，它们之间也确有不同，各自独立存在。它们互相需要，互相依赖，并且不断互动。环境史是一个很大的题目，涵盖了很多重要的问题。但在很大程度上，这种视角一直未被认为是历史。我认为，环境史并不是一个很小的特殊的分支领域，而是看待历史的一种全新的视角。??? 所谓自然，我指的是非人类世界。它不是人类创造的，也不仅存于我们的意识之中。自然并不一定是指一个地方，它也可以是一种推动力，一种影响力，或者是地球上的有机体。它包括空气、水、风、雨雪、土壤等等，所有这些都是我们不能逃脱的存在，它们是很强大的力量。??? 我对文化有一个很简单普通的定义。文化指的是那些能够在人与人之间相互传递的事物，但它不能遗传，也不是植根于DNA的。文化包括思想、观念和人类创造性的劳动。??? 总之，环境史研究的是人类不能创造的事物与人类创造的事物之间的互动关系。??? 高：环境保护主义与环境史之间是否存在某些联系？您如何看待一些环境史著作中的政治或道德的诉求？??? 沃斯特：环境史是在环境政治和改革运动的影响下成长起来的。许多改革运动改变了历史学。妇女史是怎样产生的？它起源于妇女运动。民权运动也影响了历史学。我认为，环境史也不例外，它起源于政治改革运动。诸如1970年的地球日游行或环境保护主义的兴起等，影响了历史学家对过去的解释。但那并不意味着，环境史只关心如何推动环保运动。??? 一个人如果写一本批判资本主义的书，或试图解释资本主义造成的一些影响，人们会说这个人太政治化了。但如果资本主义作为一种强有力的力量，确实导致了很多事情发生，影响了自然环境，我们就应该对此加以论析，并努力给予解释。另一方面，我认为，环境史不应该支持某个特定的政党候选人或政党。在我的书里，我并没有拥护阿尔·戈尔当选总统。??? 当人们不同意环境史的某些观点或解释时，他们就指责环境史的政治倾向性太强。如果我现在说美国的黑奴制很糟糕的话，没有人会反对我。人们会说我的观点是正确的，并且认为它没有政治倾向性。但实际上，这个观点有很强的政治倾向或道德说教的意味。可是当我说，我们很愚蠢地毁坏了地球的某些部分，人们就会因为没有看到造成的损害而对此加以否认，抱怨这是一个带有政治色彩的观点。??? 我不清楚“客观”这个词的确切含义，这个词非常复杂。如果客观意味着诚实或公允，或不歪曲事实或真相，那么我们当然需要客观。但有时人们以为客观意味着没有价值判断。任何人，甚至科学家也不会认为，简单地罗列一大堆数字或事实就意味着客观。人们总试图用这些数字或事实来论证或反驳某种观点。??? 我们不可能在历史著述中将价值观完全排除在外，对过去的事情完全中立，但作为一个历史学家，应该尽量不偏不倚，公正地对待前人，努力理解他们的观点，理解究竟发生了什么。不要过于简单化，不要把非常复杂的事情说得像非黑即白、非好即坏那样简单。??? 高：1988年，您出版了《地球的终结：关于现代环境史的一些观点》，试图向读者介绍环境史这一新领域。该书在近20年里被广泛用作环境史的教科书。您在该书中提出