20100529国学堂－梁冬对话王东岳第七讲 文字版精选.docVIP

20100529国学堂－梁冬对话王东岳第七讲 文字版 播出时间：旅游卫视 2010.05.29 23：00～23：30 主讲：王东岳?? 主持：梁冬 本期主题——老子“道德”的时光机 本期导视： 画外音：两千年后，我们对老子评头论足。 王东岳：老子的最高理想是什么呢？返回到原始氏族社会中去。就是老子的观念是很反动的。 画外音：谁又知道老子如何看我们？ 王东岳：只有刚生出来的孩子才有德，可是你一旦最后开始学习了，进入人类文明社会了，长大了…… 梁冬：越长越讨厌。 王东岳：对，越长越讨厌，他最后变成一个坏种。 画外音：打开老子的百宝袋，坐上“道德”的时光机，独立学者王东岳带我们用老子至圣之说，探寻现代文明发展的方向与危机。 梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬，梁某人。在今天呢，我们依然请到了独立学者王东岳老师。王老师您好！ 王东岳：梁冬，你好！ 梁冬：王老师呢，上一次呢，和我们聊到了一个话题啊，就是关于老子这个话题。他讲到呢，老子呢很可能呢，是因为有这个白化病，就是说，有一点点缺陷，耳朵也不太好，眼睛也不太好，所以呢，有幽闭症，当然这是一个学界上的讨论。但是呢，上帝是公平的，当他给了……，因为有这些原因，令得他老子有更多的时间和精力去往内去寻找，反而成就了一个伟大的哲学家。那我们今天呢，因为王老师呢，在学校里边，有些时候会专门拿几十个小时来讲老子，我们不可能在一个电视节目里面这样系统的这样讲，今天呢只能浮光掠影。我想请问您的第一个问题就是：老子他在第一句话讲到“道可道，非常道”，到底什么是道？ 画外音：“道可道，非常道”出自老子《道德经》的开篇之首。老子的思想主要体现在本书中，全书共八十一章，分为《道经》和《德经》上、下两篇，以独特的视角论述了老子研究宇宙的形成，万物的本源，以及治理国家等哲学问题。其思想对后世哲学乃至两千多年的中国传统文化，产生了深远的影响。而《道德经》也因此成为在西方除《圣经》之外，译本最多、影响最大的著作。两千多年来，研究老子道的著作多达一千八百多种。不少学者都认为，读懂老子和其哲学，必须建立在对道的准确理解上。那么，老子的道究竟为何物？今天我们又该从什么视角来解读呢？ 王东岳：老子“道可道，非常道，名可名，非常名”这个话呀，各种各样复杂的解释非常多，但实际上都没说到点子上。你想想…… 梁冬：那点子在哪儿呢？ 王东岳：老子是中国唯一的哲人。哲学家面临的第一个问题是什么？ 梁冬：是什么？ 王东岳：莱布尼茨曾经说过一段话，西方一个哲学家啊，他说哲学本身啊，是形而上的，他讨论的问题不是拿肉眼能看到的，所以日常语言不能表述哲学。莱布尼茨曾经提出，表述哲学必须有一套专门的符号系统，就像数学必须有一套符号系统吧？音乐必须有一套符号系统吧？我们今天的电脑还得有一套符号系统吧？哲学本来它应该有它自己的一套符号系统，可是它没有，它只能用日常语言来说话，结果呢，一说，就把哲学原味儿说丢了，这是所有哲学家一旦说哲学面临的第一大难题。好，我们看老子咋说，老子说，“道，可道”，就是他所要说的那个形成上的东西，是可以说的，“非常道”，用一般的话，用常话，正常的话说不成，得用非常的话来说。 梁冬：噢，就这么简单？ 王东岳：对。“名，可名”，事物有形态，有属性，可以命名，可以名，一般的事情都可以名，但是要说那个形而上的那个道上的那个名，怎么都找不见词儿，得用“非常名”。常名，一般用的语言用不成。 梁冬：噢，那他最后，老子用了一套什么样的语言来讲这个事情呢？ 王东岳：对。所以老子就找不见合适的词儿，你想找见一个表述哲学的合适的词儿是很困难的。 梁冬：那西方的哲学家是在讲…… 王东岳：他也同样，他就不停地生造词儿。比如我现在写的哲学书，我在里面得生造词儿，或者我借了一个大家用的词儿我得另注，这个词我不是在你原来的意思上用。那么…… 梁冬：噢，你举个例子可不可以？ 王东岳：你看，早年这个老子要用字的时候，要讲哲学的时候，当时中国能用的字是非常少的，他只好……，他要想去讲这个宇宙的原因，他找不见一个合适的字，他只好借“道”。咱们看看“道”这个字啊。 梁冬：OK！ 王东岳：“道”这个字呢，它是画了一个头发飘动 这个人；然后这儿画了一个鼻子 ， 这个就是我们今天所说的首，首长的“首”，实际上就指一个脸，然后呢；这边画了岔路，底下有一个脚印儿， 这是甲骨文的“道”。这个（ ）道的意思是什么呢？就是走在大路上，对面你能看见对方的脸，这叫道。那么，什么意思呢？ 梁冬：为什么要看见对方的脸才叫道呢？ 王东岳：康庄大道你才能看见对方的脸，如果这个路曲里拐弯儿，你不是互相谁也看不见吗？小路谁都看不见吗？ 梁冬：哦，它是宽阔的路。 王东岳：对，当时周代的时候，修过一个从西周这个首都，从长安附近，一直修到洛邑的一条大道，他是拿这个东