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中国是韩国“蓝海” 　　韩国4年一届的地方选举即将于6月举行，两年前国会选举中连任失利、之后到中国大学里进修的两位前开放国民党议员卢雄来和郑清来，在回国前以韩国第一大在野党“民主党”中国事务负责人的身份接受了本刊的专访，畅谈了他们对中国认知的转变和期待。 　　 　　中国是韩国的蓝海 　　 　　《南风窗》：第一次访问中国是什么时候，当时印象如何? 　　卢雄来：2007年，我和家人一起到中国旅游，看了天安门、紫禁城等。因为看的主要是文化古迹，所以对中国的感觉就是古老和灰色，并没有特别留意中国改革开放带来的变化。 　　郑清来：我第一次来中国是在2000年8月，和爱人随团到延边长白山去旅游。说实话，第一印象并不是很好，除了在沈阳到长白山的火车上闹了肚子外，还看到当时延边城市的风景和中国人的生活质量如同韩国1970年代的面貌。总之，城市环境和卫生状况让我感到吃惊，简单说当时的第一印象就是“巨大的中国，劳累的人民”。 　　《南风窗》：在国会议员任满之后，为什么会选择到中国? 　　卢雄来：我觉得中国是韩国以后的“蓝海”。中国目前是韩国最大的贸易伙伴，韩国得到大额的贸易顺差；中国改革开放30年间经济年均增长10％，被认为是未来世界的中心，其潜力会极大影响韩国社会。于是我把中国作为研究对象，思考中国在几千年里没有分离而保持一个国家的原因，了解中国管理比韩国大100倍的领土的领导能力所在。 　　郑清来：在任议员4年间，我前后20多次访问中国，到过青岛、北京等地。我选中国为外交对象国，是因为韩半岛的统一和国家发展，与中国地理、历史、文化等因素紧密相连。我在任内举办过不少中韩活动，从中感知到学习汉语的重要性。恰好我与中国人民大学有过多次交流，有客座教授一职，所以决定到北京的人民大学学习汉语。现在，我可以用简单的汉语对话。今后，我想对中国从古代40多国到现在的统一大国这一巨大力量的源泉做更深层的研究。 　　 　　中国比美国更资本主义化 　　 　　《南风窗》：在中国这一年，给你留下印象最深的事情有哪些? 　　卢雄来：在中国一年生活中，我惊讶于???些方面中国比美国还要资本主义化。因为中国是社会主义国家，我原本以为没有多劳多得的现象，这显然是不对的。韩国人有所了解的中国是“五星红旗”的红色中国，而我发现中国就像“蓝海”，是开天辟地和变化无常的地方。中国能力的源泉是实事求是和人本主义。中国不损害自己的根本，又引进了资本主义的优点，在社会主义的政治体制上添加了资本主义因素，这种实用主义思想非常重要。 　　郑清来：印象很深的一点是，中国的大学生非常努力学习，还顺从国家政策，有很好的国家意识。在我记忆中的中国人，无论什么情况下都不失沉着的心态，并不以直率的方式表达意见。他们的感情表达是间接、乐观的。也许中国人天生就带有大国的气质，广阔的领土和悠久的历史下，缓和的生活方式已变得日常生活化了。 　　《南风窗》：你认为中国内部存在哪些问题? 　　卢雄来：中国特色的社会主义市场经济被认为很成功，不过，在中国内部还存在贫富差距、地区不平衡、民族冲突等问题。在保持社会主义的同时，中国政府如何解决这些问题，尤其是老百姓的民主要求，是以后中国发展的关键点。 　　郑清来：在资本主义国家，随着经济发展。土地分割成为严重问题，但中国的情况有所不同。中国土地的所有权在于国家，一旦国家下决策，能够以最快的速度开发。开个玩笑，我认为世界最大的土地富国是中国，这就是中国政府的力量所在。 　　 　　警惕中华思想 　　 　　《南风窗》：中韩两国的民族主义情绪这些年都很高涨，给彼此也造成了一些伤害。你在中国的时候，对中国人的民族主义是否有一些切身的感受? 　　卢雄来：中国古人心目中有中国是世界中心的中华思想。很多人担心中国成为经济大国之后追求美国式的霸权主义。毛泽东1950年代说，“我担心中国到2l世纪变成大国时需要警戒大国主义”，他还说“未来的主人翁”年轻人应该批评走大国主义道路。如果民族主义落入封闭化和情绪化的话，很容易变成霸权主义。21世纪的地球村中，即便是强国也不能独自生存，需要与邻国和谐交往。 　　韩国具有汉字文化、儒教文化，好像有些中国人看韩国是中国的下一等国家，尤其是通过媒体炒作出来的反韩情绪会影响两国的友好关系。在韩国，政府难以控制媒体的报道，而媒体喜欢夸大中国不好的一面，也许中国人以为普通韩国人也小看中国。这种情况下韩国媒体也需要以更中立的立场报道中国的相关题材。 　　郑清来：2008年北京奥运会之前，在韩国传递圣火时，韩中两国发生的冲突是一个代表性事件，但我在中国生活时并没有感觉到反韩情绪。我到甘肃旅游，那边的人们很欣赏韩剧，对韩国人也有好感。当我告诉他们“我是韩国人”时，他们跟我提起了大长今和李英爱。我认为，反韩、反华情绪都