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热点对话：怎样看国学热对企业文化建设的影响 　　张其成：东西方的问题，他刚才讲的跟传统文化有关系，但是不能全怪传统文化。我是这么看待的，中西方文化各有有点。文化分为“新首点”的层面。你刚才说了科学的问题，科学实际上是现在才有的，古代有没有？也有。但是这种科学文化，实际上是思维方式的问题，就是文化最核心的问题。我们的思维方式叫阴阳太极思维。西方的思维就是矛盾思维，二点分离，分离最大的好处就是清晰，什么东西一分。但是在最核心的，不管是农业社会、还是原始社会、还是资本主义社会，在人的本质上，一定要有东方得思维，或者二元对立，这样就完了。按照我的说法地球就灭亡了，为什么呢？很简单。两种文明的冲突，这种冲突是文化的冲突，二元分离打得一塌糊涂，还能解决吗？ 　　甑源泰：我估计下一个阶段，中国的文化会显示出优越性。我看到一个案例就是中医和西医，西医是把人分清楚，把肚皮拉开看里面有什么零件，分得很清楚。我们到医院去看病，如果肝有问题就把肝切掉，西医是解决问题的。现在看得非常清楚，我们任何一个医院99%是西医，1%是中医。中医一直在讨论，到底有没有地位？思想有一个可取之处，但是目前对现实问题的解决能力来讲，非常非常差。所以咱们要强调什么呢？我们应该把经济搞上去，社会更和谐。 　　张文：我们说的指导思想，我们这里的论坛有一个指导思想，文化就是文化。 　　甑源泰：那你解释一下什么叫文化？ 　　张文：我们刚才已经说了，文化是一个价值观、或者是一个群体价值观、或者个体的价值观。 　　甑源泰：如果涉及到利益那么就跟经济、价值有影响了？ 　　张文：有一些影响。孝道也好、什么也好也是我们生活的一个方面，是由文化来影响的，但是不是文化的本质。那么反过来就是说，刚才我们在说的关于这个问题，中西我们现在不谈了，现在我相信我们不用在这里讨论中西的问题。这应该是一个基本的国策。 　　张其成：所以关于中医、西医我要说几句。我是中医药大学的博士老师。这是两种文化的体现，那么按照甑老师的意思说中医不行，要取消，取消不取消不以人的意志为转移的。中医最后害在谁的手里了？是自己的手里。两种文化的产生，绝对不是说西医绝对比中医好。但是在对抗性治疗方面，你有癌细胞了、有病毒给你杀灭，在杀灭病毒、病菌方面，西医的治疗方法肯定比中医好。但是在人的生命情况非常复杂，西方有一个实验，把一个癌细胞化疗之后，最大的癌细胞化疗了之后，其他的癌细胞长出来了，西医遇到这样的问题，就需要中医的整体调整了。 　　甑源泰：就是中医有思想没能力？可不可以这样理解？ 　　张其成：中医有思想也有能力。 　　甑源泰：我发现中医的地位是什么？在向西医贴近。 　　张其成：向西医投降。我的意思是说，不管白猫、还是黑猫，逮住老鼠就是好猫。我们主要是要把实质搞清楚。 　　甑源泰：我们现在说传统文化在对企业文化建设当中，到底有哪些实质性的作用？ 　　张其成：最大的一个作用，那就是建一种信仰。中国最大的危机是信仰危机，表现在信仰的多元和缺失。现在不是制度法规，这些东西很容易。道德上的东西，是当代中国，也是企业里面最大的问题。把好的东西抓起来，建立一种人生的信仰，使他不仅有归宿感，而且有信仰感。 　　甑源泰：据我看到的观点，信仰是一个人自律的理论基础。为什么要自律呢？他有信仰。我觉得宗教东西你一定要真信才行，就会对你产生强大的自律道德感，而我们现在缺乏的就是这个。有些人信仰基督教、天主教。能不能请教一下传统文化在信仰上是怎么说的？ 　　傅钟：其实我今天很赞成甑老师提的很多问题，但是不是很赞成他的观点。你说西医好，其实我觉得这是管理上的问题。其实我们国学最大的问题，就是因为国学近100年的冲击，没有办法形成系统化的东西。所以有些时候，确实是很难去说，真正研究到很深的程度也很少。那么作为西医，我们其实说也很简单，他是治病、也搞得清楚，西医在治理病的时候，副作用比中医大。我们的发展现在是滞后的，因为在发达国家，人家在主导。但是现在应该看到，在发达国家的中医的诊所越来越多，然后信中医的是越来越多，中国的发展趋势已经出来了。但是今天我们确实是说我们跟美国谈一些东西，在思想的传播上，包括文化上都是一样的。我们中国来讲，我们独有的做法，就是我们的文化没有发扬。我们现在在谈谁对谁好、谁对谁错，我觉得这个还难以界定。 　　甑源泰：咱们不说西方、东方，这是一个永恒争论的问题。我们说民族性和现代性。 　　傅钟：国学文化最好的东西，就是炎黄子孙。不管哪个民族，你是哪里的？但是一说我们是龙的传人，炎黄子孙就知道了。 　　甑源泰：咱们中国文化当中强调研究，更多是思辨。但是西方强调的是实证，我觉得对目前的企业来说，实证的价值很大。有一个哲学家研究竹子，他怎么割这个竹子呢？他在这里坐了七天七夜在那里思考。使西方就