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对话牛根生:把梦想献给草原（三） 　　叶：如果在那个危机关头政府没有出面没有出来主持这个公道 　　牛：死定了其实死定了我就感觉到死定了那个时候过去我们唱过人民的好总理周恩来时期唱的可是这个时候是真真实实的总理给农民办的时候给企业的员工办的时候给社会的消费者办的时候确实这个时候感觉到那种由衷的一种人民的好总理那种感觉确实感觉到我们新的领导班子确实对广大人民群众最广大群众的根本利益弱势群众的根本利益他确实很关心很关注很关怀关怀的程度我是自己因为当时流泪的时候我们班子的成员流泪是为这件事流的泪 　　叶：还有件事情不得不提就是您跟摩根的对赌您当时是什么事情让您觉得有这么大的自信心敢于跟摩根进行这样一个赌 　　牛：当然摩根像摩根顶辉英联这样的财务投资者我想他不是对蒙牛的一个企业进行这样的激励就是说他投资的所有企业他对管理层和团队都有激励 　　叶：您对他的目的性是非常明白的 　　牛：是是我非常清楚人家进来是干什么而且进来以后拿钱像摩根英联顶辉三家在到蒙牛之前两次一次二千六百万美金第二次三千五百万美金两次拿来将近五个亿的人民币是从国外实实在在地拿到了中国拿到了内蒙古拿到了蒙牛而他现在比如说他要赚到的钱 　　叶：前前后后有二十亿 　　牛：四倍嘛四倍也好五倍也好甚至他拿了谁的钱了我刚才说了内蒙古没拿蒙牛没拿中国没拿他从哪儿拿他在香港上市之后利用蒙牛做好业绩的这种故事在香港把股票卖到了美国卖到了英国卖到了意大利卖到了新加坡卖到了日本卖到了十几个国家我XX国家卖给那些股民人家认同谁了那些股民并不认同中国也并不认同蒙牛也不认识蒙牛认识的是摩根英联顶辉就是他拉上财务投资者把咱们所有的事情介绍给十几个国家的长期的有钱人投资者在香港用一毛钱面值然后卖到了多少钱呢卖到了三块九毛二然后上市挂牌的时候四块五毛钱最后四块五毛钱国际股民来顺转手转到四块八转到五块二转到五块五以至最高转到了六块钱他是这样一个概念事实上我们想让企业走向国际用什么办法走呢我去国际上跟大家讲蒙牛黑牛黄牛你就是什么牛啊金牛啊人家谁认识你肯定不认识只有人家认同摩根认同顶辉认同英联这样的国际的投资者那么他们又能选择故事的时候一定选择上让国际股民能放心国际股民曾经在他身上赚过钱发过财所以我们找长期投资者我们找不到我们只能找临时地财务投资者我们把财务投资者跟我们两年三年禁止调查一次十次二十次然后挂国际会计事务所请律师中国的甚至整个的 　　叶：可是你跟他有个对赌行为如果你完不成业绩这个钱你是要赔出来的 　　叶：所以只有防管理层 　　牛：所以他只能防二十人管理层叶：你为什么有这个魄力 　　牛：因为我觉得我们在他来之前我们是300％的发展速度他来以后要求的是50％或者是最好是不低于30％我觉得我们三百和三十的距离五十和二百的距离太远了所以我们这个时候明明知道自己能赢 　　叶：为什么不扩大 　　牛：我们为什么要这个数字就是他当时订了一个下限是1％到5％取1％也可以一般他都取和是1％2％但是我们为什么要坚持5％因为我们觉得我们有可能能赢所以这样的管理层团队就跟他去做了做了以后而且做得可以说是非常好这几年我们的综合增加速度远远超过他这个数字所以我在现在情况看已经赢了而且赢得非常漂亮而且把赢得钱下一步也准备打算与企业因为刚才我就就跟那个专项基金一样的道理现在把这个大致上赢了它三亿多 　　(就在牛根生捐出股份前十天，时任伊利董事长郑俊怀因为非法MBO被捕。第一时间听到这个消息的牛根生表示不敢相信。虽然把牛根生赶出伊利的就是郑俊怀，但牛根生一直尊称郑俊怀为老大哥，不仅因为郑俊怀在不到20年时间内把伊利从一个小厂做成中国乳业老大，还因为郑俊怀曾经提携过他、重用过他。用牛根生的话说就是，没有伊利，就没有后来的蒙牛；没有郑俊怀就没有牛根生的今天) 　　叶：郑XX出事了你是通过什么渠道知道的 　　牛：我是因为过去在伊利时期我们两家的关系也挺好所以郑总的太太给我打电话她给打电话说是怎么怎么回事她电话里哭是怎么回事我知道出事了 　　叶：当时新闻媒体还没有报道 　　 　　叶：可是不管是当时集资的时候的举报到后来砸牌子到后来所谓的打牛计划应该说都有一些郑XX的影子 　　牛：我自己从心里说实在话恨过但是感情还大于恨因为好的东西毕竟多两个人在一起十六年给他的培养也好栽培也好教悔也好沥沥在目 　　叶：可是有人说郑XX挺而走险走一步拿国家的钱去进行MBO是牛根生给逼的有这样一个说法 　　牛：这个说法我想肯定不正确为什么呢因为我看他那个报道上写的2000年2001年我们郑总当时郑XX还在MBO的时候我还没逼他因为摩根跟我们的合作是2002年所以他做MBO的时候是2000年2001年所以这个我觉得时间也是非常有意思的是在摩根他们来之前 　　叶：我想听听您自己说一说您跟郑XX到底是一种什么样的感情和关系 　　牛：我至少是这么想的当他这个事情发生的时