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物『八分目』对话深泽直人 　　设计师应该是谈论消费社会物欲泛滥问题的理想人选。他们既世故又形而上，既能体会人性与生活的细微，又还不曾完全被技术裹挟，在艺术与商业之间，他们穿梭游弋，努力发现生命体共通之处。在这个意义上，优秀的设计师都是思想家。 　　作为日本工业设计的领军人物，深泽直人的设计简洁细腻，早年赴美加入IDEO工作室的经历使他融合了西方的设计理论与东方的禅意哲思，在世界范围内被广泛接受。他的名字，也和日本品牌“无印良品”（MUJI）紧密捆绑在一起。 　　他的设计在某种程度上成就了后者的成功，在这个过程中，“极简”、“节约”、“抑欲”等逐渐被固化的品牌标签也被牢牢贴在深泽直人身上。无印良品“物的八分目”展览经过了东京、伦敦、旧金山、香港、台北、新加坡、曼谷等七大城市来到了上海，这次，深泽直人要聊的，正是设计和人性本能欲望的关系。 　　“俗话说，饭吃八分饱对身体最好。”把欲望从100%降到80%，是一种东方思维里的自我约束，从某种程度上而言，也是种更有成就感的自我愉悦。讲到个人的物质观时，深泽直人的表现不像一个走在潮流前端的设计师该有的样子：不喜购物，不慕品牌，甚至不太讲究服装搭配的“宅男”。虽然主张极简，用最少的元素实现完整的功能，但也承认，对自己来说混搭最棒。 　　不过，这倒正应了他的设计观：设计并不是设计师夺人眼球的独舞，也不是鼓吹消费的陪葬品，更不应该再是分门别类的孤独钻研—设计应该回归到实用的本质，甚至打通不同学科的障碍，成为找到共同生活经验“默认值”的桥梁。就像他提出的Without Thought（无意识的设计）那样，关注生活中被忽视的部分。如果这样的设计，还能兼顾调整人性里膨胀的欲望的功能的话，就再完美不过了。 　　如果有一万种改变社会的方式，设计不一定最“有效力”，但却有可能是最深入持久、最柔韧有弹性的那一种。 　　“八分就好”，对照当下的中国的竞速式发展，也足够发人深省。 　　在日本平均每天有600万份便当被浪费。现代社会生活很容易让人们的欲望膨胀，人们心里所要的“好”，往往比一般的“好”要多得多。 　　记者：最近，你在中国上海参加了无印良品“物的八分目”主题展览开幕，你对这个出自日本俗语的概念如何理解？ 　　深泽直人：在日本，我是一名独立设计师，但在设计理念方面我和无印良品是高度一致的。八分目的意思是80%，日本有一句俗话说：“饭吃八分饱”，指的是适量饮食有益于健康的保持，而过饱则对身体无益。运用在设计方面，则是强调“适当”（fitness）的重要性。从设计师的角度，由商品开发着手，不断反思“这是否是多余的”、“是否太过了”，从而着手修改，由“适当”为发想原点进行商品设计思考。 　　记者：是因为物质的满足过剩，而反其道行之，追求“忍耐”的生活方式？ 　　深泽直人：说忍耐并不确切。抑制，并不是绝对的控制。就拿日本为例，现代社会生活很容易让人们的欲望膨胀，人们心里所要的“好”，往往比一般的“好”要多得多。所以目的不是忍受，而是控制需求，将生活中对于物质的满足从100%抑制至80%，并将已扩张过剩的欲望调整至适当的状态，进而得到更多的愉悦，回归到人本身健全的状态中去。 　　记者：从什么时候开始有这种思考的呢？ 　　深泽直人：两年前日本的3·11大地震是一个非常直观的例子，也开始带起了关于资源节约的舆论关注。当时震后的航拍图显示，大量人为制造的残骸，比如报废的房屋、飞机、汽车，像玩具一样覆盖着震后大地的躯壳，我不禁思考，这么多东西被人类利用后，如何能真正地回归自然呢？另一点，是核爆炸阴影后的日本曾一度使国人情绪陷入黯淡，越来越多人开始反思现代性中的两大沉疴：过度消费、资源浪费。 　　比如我们过于精致的寿司文化，数据显示，在日本，平均每天有600万份便当因为过期无人食用而被丢弃，三分之一的粮食处于过剩边缘。这样的状况，足够令产品的生产商们从各个角度检视“适量”的重要性，从产品的生产、运送到废弃品处理、回收等，再次思考素材是否被完全利用，物品的大小、重量、包装、数量是否合宜，生产或运输的过程有无不必要的浪费等，彻底反省并期望达到合理的平衡。产品在制作时，节省使用材料或能源、善用素材特性不添加多余工序，以及提倡一物多用的设计概念。 　　记者：在设计上具体如何体现？ 　　深泽直人：尽量多从使用者的角度去反思设计。比方说，在不影响正常使用的情况下，调整桌腿直径的粗细、卫生纸宽度、笔记本线圈的间距、晾衣架的耗材乃至商品包装胶带的宽度以节省材料；增加原有美工刀片刀刃上的刻度数，延长使用寿命；如果陶瓷碗上有了破损，但能用传统的日本漆艺进行修补，破损本身倒成了独特的个性和纹路；再生纸制作笔记本、再生棉制作化妆棉巾；旧T恤做小孩子玩的球；用蜂窝状海绵制作皂盒延长碎肥皂使用寿命；将等分网格线压制