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拉丁美洲民主和市场经济的前景 埃尔南多 德 索托 （Hernando De Sotto ） 自由与民主研究所所长 (ILD) 利马, 秘鲁 美国国际私营企业中心(CIPE)执行董事 约翰 D 沙利文 （John D. Sullivan ）访谈 介绍埃尔南多 德 索托 沙利文: 我现在和利马自由与民主研究所埃尔南多·德·索托所长在一起。我是美国国际私营企业中心 的约翰·沙利文。我们中心是美国商会的附属机构，也是国家民主赠捐基金的下属。 当然，埃尔南多以他两本具有里程碑意义的著作而闻名。一本是《另一条道路》，讨论在秘鲁利马 的非正规和地下经济情况，特别谈到很多人被官僚体制或繁复的法规堵在正规经济之外，要化 329 天才能解决这些问题。 德 索托理论的要点 他的第二本书《资本的秘密》，探讨的范围更宽泛，包括了更多的国家，可以从中了解到他从完成 第一本书到第二本之间所做的大量推动改革的工作，这第二本书集中讨论财产权问题。 这两本书里的观点对我们国际私营企业中心来说都非常重要，对世界上正在进行经济改革的人来说 也是很重要的，因为财产权和非正规产业是我们在进行民主发展改革中必须解决的关键问题。 拉丁美洲的两种左派 关于两种左派的讨论在拉丁美洲已经时髦了一些时候:这就是进步主义和民众主义。进步主义左派 的代表有如你们的总统阿兰加·西兰，巴西的总统鲁拉，智利总统巴切勒。他们对市场建设的投入 有一套真正的议程，但是认为经济改革和解决贫困问题要从更多方面下手。另外一边是代表民众主 义的查韦斯，埃沃·莫拉斯，当然还有卡斯特罗。另外还有一些真正投入市场改革的国家，如哥伦 比亚和秘鲁。您怎么看待有两种左派－－ 进步主义和民众主义的观点？它们对拉丁美洲改革的前 景意味着什么？ Page 1 of 6 拉丁美洲民众主义情绪的基础 德·索托 ：我想我们拉丁美洲总是在提倡市场经济和反对市场经济之间摇摆不定，至少表面如此。 原因是每次搞市场改革，他们都没有考虑华盛顿共识十项改革里的最后两项。除了稳定宏观经济、 安定货币，还有的这两项是每个人都可能获得好的财产权，和每个人都能够获得办企业的可能。 企业经营的法律障碍 我们在最近通过美洲发展银行做的一个调查显示，百分之九十的拉丁美洲企业没有具备进入市场的 机制。这些机制指的是发行股票融资的可能性，能发行债券融资，用来做信用抵押的好的财产权， 有限的资产和负债保护以界定可能承担的风险。 提到财产权的房产权，以墨西哥做例子，它所有的企业里只有百分之七可以以房产权做文件【抵 押】根据自由贸易协定出口美国。而到了秘鲁这百分比下降到百分之二。 改革触及不到所有人的时候会怎么样？ 事实上所有的拉丁美洲人都在活跃地搞市场经济。你只要到贫民区走一圈，到街上走走，人人都在 做交意。向来如此，因为政府只雇用人口的很小一部分，原住民社区也占人口很少数，所以大家都 到市场上来了。 但是正规的市场机制触及不到他们，因为改革触及不到他们，不管他们在宏观经济的层面多机 智，他们总是要和某些人过不去，不管怎样他们都会倾向于投那些有号召力的团体的票，尽管他们 【的利益】事实上还是被忽略。 拉丁美洲人反对市场经济吗? 这种情况发生在你刚提到的民众主义左派的国家里。我不认为老百姓不喜欢市场经济。当拉丁美洲 人一有机会移民，他们不会到古巴去，他们也没有到东欧、阿尔巴尼亚或者中国那些共产主义国家 去。他们到美国或者市场经济的西班牙。我们选择哪边是很明显的。 现在人人都知道推行能够让每个人受益的市场改革并非容易，除非你很有创造性。光读一本书是不 够的，你要张开眼睛看看你们美国人在 19 世纪和 20 世纪经历过些什么才走到今天。 为什么财产权很重要? 我认为拉丁美洲的将来要靠市场经济，那怕我们有民众主义政府，多数人是按市场经济行事的，只 是没有人知道要怎么样做才能走向市场经济，比如查韦斯很早就邀请我们到他管制的委内瑞拉去考 Page 2 of 6 察，他今天可以说是拉丁美洲最大