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对话迟福林“进一步改革应强化民富” “现在关键是怎么走才有出路。继续改革也不 是简单地往前走，而是调整中往前走。” “我们现在确实到了不扭转就做不下去的时候。” 3月23日，中国（海南）改革发展研究院院长迟福林对 《中国周刊》记者如此表示。 历经三十年，中国的改革从生存型阶段进入发展 型阶段。好比处于一个十字路口，改革面临着几个大 判断：是做大蛋糕，还是切好蛋糕的同时把蛋糕做大? 是民富优先还是国富优先?是投资主导还是消费主导？ 是粗放增长还是低碳经济？ 迟福林认为，未来五年，也就是“十二五”期间 所做的选择题，将会决定未来三十年中国经济社会可 否持续发展。“目标选对了，步子慢一点也没关系。目 标不对，步子快也会有问题。”这也是他几番斟酌之后， 下决心提出：从追求经济总量到追求建立公平和可持 续发展的机制。 他提出，现阶段更应注意满足和发展“人”的需 求，要调整“国”与“民”的利益分配格局。“民富优 先，民富国也会富。” 国富了老百姓未必富 《中国周刊》：你最近专门出了书谈“改革”，是 基于什么考虑？ 迟福林：第二次转型的目标是建设消费大国，基 本思路是推进从生产主导向消费主导的转变。新一轮 改革就其领域而言，不仅涉及经济领域，也涉及社会 领域和行政管理体制；就其实质而言，不仅涉及经济 发展方式转变，而且也涉及社会公共需求转型和政府 转型；就其目标而言，不仅涉及消费，还涉及创新、 公平、绿色。 第一次改革，总体未完，但是当前面临的阶段性 目标明显跟第一次改革不同，从追求经济总量到公平 可持续性发展，如何建立公平和持续发展的体制，是 目前改革面临的突出问题。 《中国周刊》：提到公平，有观点认为，分配制度 现在最突出的问题也是“国进民退”。从《政府工作报 告》中可以看到，财政税收的增幅已经多年超过GDP 的增幅，与此同时，也有政协委员指出现在城乡居民 收入占GDP的比例已经下降到历史最低点。而国企占 有大量资源却不上缴利润，也引起了争议。在深化改 革中，你有什么解决方法？ 迟福林：国与民分配格局的调整，既能实现公平 目标，也能实现增加消费的目的，是根本性措施。这 需要提高老百姓的收入水平，把公共服务社会保障建 立起来，让老百姓消费无后顾之忧。 在这个背景下，国有资本做什么是一个问题。国 有资本的收益相当一部分应用来解决老百姓的事情， 要更多以公益性为目标。比如现在需要大量保障性住 房，政府的钱一大部分可以来自国有资本。 当前，我们面临更深层次的问题是中国的公平、 可持续发展的问题。过去在普遍贫困前提下，坚持国 富优先，只有国家财富的迅速积累才能为解决贫困问 题提供基础。今天我们从总体上告别贫困后。面临分 蛋糕的问题。切不好蛋糕，大家都没有积极性，对整 个经济社会发展有影响。 民富优先，提高老百姓的收入水平，他去消费、 投资，这样又能发展成国富。国富优先，国富了老百 姓未必富。到底是民富优先还是国富优先?这是一个大 判断。我的判断是切不好蛋糕就做不大蛋糕。此前改 革的目标是做大蛋糕，现在必须切好蛋糕才能做大蛋 糕，这是和此前改革的显著区别。 “国进民退”只是表层问题，实际上是新一轮改 革中国有资本如何定位?如果定位是市场，那就是哪里 有利润去哪里投资。如果定位成公益，那就不行。 国资股份可转入社保基金 《中国周刊》:你长期研究垄断国企的市场化课题， 你认为国企应怎么定位？ 迟福林：我认为国有资本未来主要部分是做好公 益。其他部分应起到四两拨千斤的作用，在重要的领 域，引导更多社会资本进入。国有资本不可能大量投 入竞争领域，如果这样就很难实现从投资主导到消费 主导的转变。 《中国周刊》:一些中央企业主业定位包括房地产、 金融等竞争性的领域。对于这些处于竞争性行业的国 有企业，你的判断是什么？ 迟福林:现在不是说第一步78家中央企业退出房 地产行业吗?如果他们从银行拿钱投入房地产，不仅会 造成经济上的问题，比如资产泡沬。还会加大社会情 绪，增加社会发展不稳定因素。国有资本逐步退出房 地产等一般性竞争领域，是大势所趋。 《中国周刊》：退出机制会有障碍吗？比如很多中 央企业资产打包到上市公司，要遵守市场原则。 迟福林：这个好办。上市公司的股份收益转入社 保基金，变为全民收入，这有什么不可以呢？ 《中国周刊》：这些改革阻力在哪？ 迟福林：对国企的判断仍存在很大的问题。现在 对国企的基本看法，如对国企的改革是不是继续坚持， 对于国企在竞争性领域能否更广泛的介入，是不是以 追求利润为目标，都有讨论。阻力很大，是因为利益 分配的问题。围绕国企形成一定的利益关系了，涉及 到基本利益格局的调整。在这个调整中，共识特别重 要。第一就是达成共识，二是制度上做出安排，第三 是改变。有所作为。 《中国周刊》：那应如何考核国企？ 迟福林：第一，如果真进入竞争性