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姚洋：“新土改”需将所有权落实到户 2013-12-13 16:45 来源： HYPERLINK \t _blank 国际先驱导报 作者：王秀琼 张陆煜 核心提示： 现在有人以为给了农民土地的权利，他们就可以随便处置他们的土地，这是极端错误的。 北大国家发展研究院院长姚洋 《国际先驱导报》记者 王秀琼 张陆煜 发自北京 冬日的朗润园，低调而静穆，姚洋的办公室就在其中，十几平米的空间，书柜占去了一半。姚洋在这里有两个身份，一是北大国家发展研究院院长，一是经济学家。 中国的新一轮农村土地改革已箭在弦上，“新土改”触及农村基本土地制度，作为我国最早研究土地制度的学者之一，姚洋对土地制度的看法也经历了一轮转变：十余年前自美国留学归国后，他在农村调查发现，土地集体所有制有存在的必要。但如今他认为，农村土地的社保功能正慢慢丧失，形势已悄然改变。 “土地的私人所有，应该说是个趋势。”姚洋近日接受《国际先驱导报》记者采访时说，此轮农村土地改革对从法律层面承认农民对土地的私有提出了要求，或退一步来说，至少要让农民对集体土地的使用权“落实到户”。 姚洋对农业和农村问题的兴趣始自他幼时在江西农村生活的经历，而2008年的江西老家之行，给了他更大的触动。当地农村糟糕的卫生条件和已经解体的生活秩序，让他“感觉特别不好”。因此，他在采访中几次强调农村应该选择现代化这条路，并为此接受现代化带来的成本。 土地确权不等于随便处置 《国际先驱导报》：十八届三中全会通过《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》（以下简称《决定》），其中关于农村土地改革的部分，有何亮点？ 姚洋：农村集体经营性建设用地可以直接入市，这大概是最重要的。它的意义有三个层面：一是农民的权利，以前农民只是名义上拥有这些土地，但不能实现这块地的价值。二是土地的有效利用，现在农民的人口占我国的人口比例已经不到一半，但农村建设用地占地比城市建设用地还大，需要把这些土地盘活，就要让它市场化。三是农民的福利，通过让建设用地流转起来，可以让农民集中起来居住，从而享受到现代化带来的便利条件。现在大家都分散在各个小村庄里，水、煤气、卫生设施等公共设施都很难达到。当然这里头有个问题，就是建设用地仅仅入市还是非常浪费，达不到把土地集中起来的目的。我觉得还要尽快地推动村庄重整，让农民集中起来居住。 Q：推进村庄重整会不会导致“赶农民上楼”的问题变得严重？ A：的确是有矛盾，但是另一方面，我们国家土地非常紧缺，适当地集中我个人觉得是必要的。这里面存在一个怎么去补偿农民的问题，再一个就是怎么集中。我们是不是一定要让农民上楼？或许可以建联排别墅，这样占地小多了，在条件允许的情况下，还有一个小院子，只不过这个院子稍微小一点。当然很发达的地方，土地太少，大概只能请大家上楼。像江苏、广东、浙江这一带，很多农民根本就不种地，让他们上楼，可以面积大一点，我觉得是正确的选择。 是选择过去的生活，还是想让农民都用上煤气、自来水还有厕所？如果想让农民享受现代化的服务，当然有成本，农民是要付出一定代价的，但这就是现代化的一部分。 Q：对《决定》提出的农村土地改革措施，您有没有什么疑虑？ A：疑虑就是现在大家有些误解，以为给了农民土地的权利，他们就可以随便处置他们的土地，特别是可以处置他们的农业用地，这是极端错误的。产权和用途一定要分开，即使农民有了这个产权，也不意味着他们可以随便把农地转换成非农用地。现在农地和建设用地都在确权，但确权不等于说你可以随便处置你的土地，没有任何一个国家是这么做的。比如美国，他们有土地规划，大家都必须遵守，你想改变这块土地的用途，哪怕你拥有这块土地的所有权，也必须申请，这是为了保护耕地。不强调这一点，建设用地就很难定义，否则的话，农民可能会在承包地上随便建房，过了几年就变成建设用地了，然后就可以拿去卖了，这显然是有问题的。农地入市是需要国家征用的，不能直接入市。 另外，建设用地入市也要有规则，怎么去做要细化。比如说现在的建设用地还属于集体所有，这显然就是个矛盾。既然大家已经说了可以直接入市，我觉得干脆就明确，把所有权落实到户。 Q：把所有权落实到户，是不是会导致土地私有化？ A：在发达地区好多地方已经是事实的私有化，比如说广东地区搞土地股份制，土地股份制就是私有化，只不过股份还没有流转起来。既然可以土地入股，说明已经承认了他这个权利。我也没看出来发达地区土地私有化有任何问题，许多发达地区农民的收入在本省已经达到城市收入的一半，而且现在村子里的医保、养老等社保也逐渐建立起来了，土地的社会保障功能基本上就丧失了。在不发达地区，土地还有部分的社保功能，但也在慢慢丧失。 土地信托风险很大 Q：目前已存在的农村建设用地入市的模式，哪些是比较理想的？ A：我觉得要看各个地方的具体情况。比如广东之所以能搞成土地股份