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埃德蒙德·菲尔普斯与厉以宁之对话 2004年05月30日?12:46 新浪财经 　　2004年5月30日，由中国人民大学主办的“中国人文社会科学论坛(2004)”在中国人民大学世纪馆隆重举行，这是继今年4月博鳌亚洲论坛成功举办之后又一次中外大师云集的学术盛会。本次论坛的主题是“未来之路：全球经济与金融体系中的中国”。 　　以下为嘉宾演讲实录： E歌时代来临了！ 第39届世界广告大会 缤纷彩音风暴免费听 上网实用手册 　　主持：上午好，非常容幸主持这个阶段，今天讨论的题目是就业通货膨胀和可持续经济增长，我想大家都知道这是个非常大的概念，无论在理论上还是实践上都不是一个很短讨论所能说得清楚的，我们两位嘉宾也是为了节约时间，因为有介绍，所以我不想多说，他们是国内外顶尖的经济学家，他们对此问题有很好的看法。就业和通货膨胀在很长时间同时被讨论，上世纪60年代末菲利普斯，提出就业率的关系提出了著名的菲利普斯曲线，在后来它是宏观经济学讨论的主要问题之一，讨论的路径基本上沿着这个路线展开，讨论菲利普斯在不同国家使用的情况，它的现状，著名的货币主义者认为它在长期是垂直的，短期可能向右上方倾斜，这样的问题作为一对问题提出来的，中国我们也存在这样一些问题，今天请到两位教授曾经就上世纪90年代是就业有限还是通货膨胀有限提出很多著名的观点，而且和我们学界甚至是政府官员有过比较有价值的争论。但是到了上世纪90年代，这两个问题似乎不再那么被频繁放在一起讨论，有很多情况发生了变化，我可以举例，比如说新经济，从根本上改变我们赖以生产的基础条件，再比如说全球化，局限国内调控的眼界使很多问题是全球的问题了，再比如说在上个世纪90年代席卷全球经济的体制改革，首先中国，苏联然后普遍走向市场经济，还有发达国家放松管制体制，所以在上个世纪末我们听到，今天中国问题不是简单说就业还是通货膨胀的问题了，比如说通货膨胀大家看到很不一样的，以及非尔普斯都有很不一样的看法，重要的是最近两个月以来我们国家物价出现了一些很微妙的变化，对这个问题可能会有不同的看法，再比如说就业，中国的就业概念一定和西方不相同的，中国有庞大到8亿人的农村人口，在这种压力下讨论中国就业和失业的问题肯定不能简单化，现在讨论失业和通货膨胀问题肯定有新的问题，我们两位教授有精采的看法，再一个问题叫可持续经济增长，我有限所知这个如果说西方的经济学是主流经济学的话，似乎在其中它的位置并不显赫，主流经济学并不拿特别多的智慧去讨论作为可持续增长的问题，这个相当中国化的一个东西，我们知道经济增长迄今为止有一些变化，最初讨论资本问题，然后讨论人力资本问题，现在又讨论技术进步，新经济增长理论，我们在非尔普斯增长有两个率，一个参与率一个活动率这是我们中国经济宏观经济学中没有被大多数宏观经济学著作没有讲到，他会讲到这样一些东西，一些东西与我们中国期望可持续增长是联系的，因此我想两位教授的演讲都会对我们加深这方面理解有所帮助。下面我们首先请非尔普斯教授做演讲。 　　非尔普斯：非常感谢主持人，女士们先生们我非常高兴能够参加今天的大会，每次讨论中国的情况，中国和世界上其他国家关系的时候，我总是非常地激动，中国现在是一般前所未有的处境，如果不是中国在过去20年来非常正确选择它的经济政策不会有目前非常好的情况，中国的幸运之处有非常勤劳的劳动力，政府有追求繁荣和发展的迫切愿望，这使中国对外来投资有吸引的地方，他们对中国会带来试探效应的这样的一个作用。这种现象显著增加在中国经济体内部的投资活动，从而也显著增长了在中国的就业和生产力的发展水平，我想简单介绍一下，怎样从投资和就业增长这样的一种关系，我在这儿不会详细介绍我运用这样一个方法，我想指出我确定这样一个模式和分析的方法，没有考虑到货币政策的因素，这并不是意味着货币政策不会想到这方面的内容，我会在之后讨论这方面的影响，我认为美国的国内经济正在放弃，或者说出售那种美国的竞争优势，本来的情况是这样的，美国工人是美国的新技术和商标的唯一受益人，这些技术和商标是美国公司拥有的，这样的情况导致美国工人工资水平提高到了一个更高的水平。这对于中国的投资和技术转让中国的工人也能够分享这些优势，导致美国的工人工资一部分出现缩水，而中国工人工资一部分出现上涨，未来美国也好，欧洲公司也好，他们向中国转让竞争优势存量已经不多了，在这种情况下中国必须向下一个阶段经济发展的阶段进行调整，也就是说中国能够希望赶上美国和欧洲高水平的技术水平话，他应该进一步采取更强有力的措施推动国内政策的出台，进一步推动科学技术的发展，中国现在面临的情况和欧洲在战后一段情况是相似的，欧洲当时成功渡过这个阶段，是1950到1975年，所以如果中国也希望能够成功渡过这样一个阶段，那么它需要获得这种非常复杂的管理才能，以及研发水