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石弘光与王传伦之对话 2004年05月30日?18:10 新浪财经 　　2004年5月30日，由中国人民大学主办的“中国人文社会科学论坛(2004)”在中国人民大学世纪馆隆重举行，这是继今年4月博鳌亚洲论坛成功举办之后又一次中外大师云集的学术盛会。本次论坛的主题是“未来之路：全球经济与金融体系中的中国”。 　　以下为嘉宾演讲实录： E歌时代来临了！ 第39届世界广告大会 缤纷彩音风暴免费听 上网实用手册 　　主持：中日两国有过类似的经济现象，债务比率占GDP的比率迅速攀升，考虑各级政府的隐性债务、或有债务，在一小时之前提到的养老金问题，有人预测说债务比率高达GDP50％到180％，日本从91年开始该比例从61％已经上升到2004年161％。现在的问题是如何看待倍增的债务比率，财政债务正在威胁中国的经济安全，内在经济增长和国家财政安全的关系，诸如此类的问题，我们请日本一桥大学校长?日本税收财政部主席石弘光教授，以及中国人民大学教授、开创中国现在财政理论的主要代表人物王传伦教授，与我们零距离交流他们的思想。 　　石：非常高兴和大家见面，首先我跟大家抱歉我今天讲的问题是日本自己的情况，和中国的情况的联系不是那么紧密，我相信对日本进行案例的分析可以给中国提供很好的借鉴，因为我想中国可能面临相似的现象，比如不良资产的问题等等。大家知道日本的经济在二战中遭受重大打击，二战之后取得了经济的快速增长，而且在这一过程中没有出现通货膨胀的问题，也不存在失业的问题，但是到了80年代的时候，日本出现泡沫经济，当时有经济投机的行为，在经济泡沫之后日本经济出现滞胀，然后经济进入衰退，我们把它叫做日本经济的低靡期，日本这种状况持续十年时间，日本人民对经济也丧失了信心，日本在世界经济也丧失原来特别荣耀的地位，我们进入漫长的衰退的阶段，这张图表介绍日本在不同的时期经济增长的情况，大家看到它最初的经济增长率高达8％，八十年代末超过8％，然后90年代很快降低到2％甚至降低到1％。在此之后日本进入了经济上的通胀时期，这张图表介绍日本物价水平以及失业率的情况，大家看物价水平在九十年代初之后进入下降阶段，失业率水平在八十年代达到过2％的水平，之后有一个不断的波动，最终回到2％的失业率的水平之上。从这个物价水平上看到目前在日本的经济处在停滞的状况，日本的股票价格在八十年代是持续上涨，最终高峰是89年实现的，在那之后日本股票价格持续下跌，目前仍然维持这样的情况，土地的价格从70年代到80年代一直到90年代都是持续上升，91年达到一个价格的高峰，与上升土地价格相伴随是房地产大量的投资，很多地方都是如此，这种情况在历史上其他国家也出现过，在70年代的英国，20年代末期的美国也出现过这样的趋势，然后八十年代末期开始人们有很多的抱怨，自己买不起房子，地价增长这么快，因此日本政府对投资情况进行遏制，90年以后日本的央行四次提高贴现率从3.25％提高到6％，政府限制进一步向房地产的贷款，除此之外推行了土地税的改革。政府在财政和货币方面采取紧缩的措施，这使得泡沫很快就破灭了，91年经济泡沫破灭之后，日本经济进入最长的衰退期，这种情况超过十年时间，直到今天还是如此。日本政府在这个过程中也采取很多政策上的措施，试图重振日本的股市，通过财政上刺激的措施，希望使得股市能够摆脱熊市，有进一步的发展，另外货币政策方面日本政府也进一步放松，这种官方的贴现率从90年8月份最高6％降低到0.1％，这是世界上最低的水平，利率保持在零利率水平下。日本政府采取财政扩张的政策提高了利率，大家可以通过这张表上可以看到，这张图表可以看到主要两方面的刺激经济的措施，一方面增加投资，另外一方面是减税。最后介绍有关增加投资的问题，财政扩张政策使财政支出占GDP的比例从2％升高到4％，曾经达到8％的水平，但是还不行，日本经济在过去十年采取这些措施，但是一点好转的迹象也没有出现，日本经济为什么没有好转呢？到底面临什么问题呢？我认为主要在资产的价值方面有大量的缩水，另外在资本损失方面有大量增加。为什么资产价格会出现紧缩的现象，是由于刚才说过的资产价格缩水造成的，在资本损失方面之所以会增加是由于股票的价格一直在下跌。因为土地价格下降之后，土地作为抵押品价值下降了，导致银行不良资产大量增加，银行不良资产增加，导致银行没有正面借贷的行为，投资环境和投资活动一点不积极，这个的问题是主要的金融问题，就是他们导致了在过去超过十年时间日本面临的经济的低靡。随着时间的推移人们想除了财政扩张政策是否还有其他工具可以被我们使用以促进经济的增长呢？实际上在日本的经济泡沫刚刚破灭的时候，日本有两种可以选择，第一种政府直接注资解决不良资产问题，第二种财政上的刺激措施，日本政府一开始采取是第二种措施，这是显然错误的。我本人认为应该采取