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中国与世界经济的现状及未来 ——专访2013年诺贝尔经济学奖者主罗伯特·希勒 林永青：首先，感谢您接受《腾云》杂志和价值中国网的联合采访。去年您在媒体提到，“中国的经济奇迹是一个鼓励人们做出现实的伟大故事”。很多年前伦敦政经的哲学家卡尔·波普尔表示过类似的看法：“历史事件往往不是智慧或能力，而是偶然的瞬间。一些历史上大的事件只是一些随机产物。比如，如果足够多的人相信西方的没落，西方就没落了。”您如何比较中国和西方的不同“历史故事”呢？希勒：中国书写的是复兴的故事。我不是一个中国历史学家，你让我比较中国和西方之间的历史启示，我能力有限，只能简单阐明我的想法。我只是知道中国近代，有一段几百年的磨难。但是我也知道，在漫长的历史中，中国一直在世界拥有领先的地位。就是回到中国清朝中期的时候，相比欧洲，中国也有一个鼓舞人心的时期，我不认为当时的欧洲同样具备。 而在最近几年，我认为，一个伟大的文明复苏的思想是中国发展的根本性的动力。中国人把它看作是正在发生的历险。但（这种经济发展）对于欧洲和美国，已经不是一个新鲜的故事了，这样的历史在那里的人们身上上演过。在中国，人们亲身感受到他们同中国崛起的关联性和与责任感。而在我看来，对于美国来说，这样的故事发生在200年前，今天的美国人不再具有共同为国家发展做出牺牲的意愿。所以储蓄率在今天的中国非常高，而在美国非常低。我听到了很多说法，其中一个是中国人的历史时刻感。中国人为自己承担的义务作出贡献。 林永青：您能谈谈美国或西方的未来发展趋势吗？西方世界会衰落吗？ 希勒：历史表明，每一种文明都是来来去去，但目前我没有看到西方有任何危机的迹象。在二战以后，美国有特别的优势：它未受战争破坏。此外，也许因为美国是一个更大的经济体，自二战之后美国政府比当时的其他欧洲国家更愿意支持科研。所以美国在那一段时间一直存在优势。 然而，今天，正如你游历世界各地时所看到的，现在人们意识到了科学研究的重要性，各国的经济也都开始腾飞。曾经在20世纪60年代，大部分诺贝尔奖得主来自美国和欧洲。诺贝尔奖曾经被欧洲人垄断，但随后渐渐转移到美国人头上。现在，我觉得诺贝尔奖可能已经转移到更多的国家。这样的情况与当时可用于研究的资源密不可分。20世纪60年代，美国的高等教育比欧洲和世界其他地方更为普遍和盛行。这一现象今天已经改变了，美国的独特性将被削弱。但我不认为这对美国人是一件坏事，世界各地教育经济的腾飞是令所有人兴奋的。 林永青：我在报纸上看到您建议，“中国政府应该做一个长远规划，以避免富人与穷人之间的贫富差距越来越大“。2012年3月，奥巴马签署的《就业法案》（JOBS ACT）就与社会化创业融资（众融）、与创造就业机会都息息相关。美国证券交易委员会（SEC）马上就将通过JOBS法案的第三修改案。在过去，只有合作投资者可以进行网上投资，而第三修正案将允许每一个普通人可以在网上投资、获利。人们普遍认为，众融将开启”资本民主化“的道路。创新金融工具，正是您的研究重点。能否对互联网金融的崛起，众融、P2P网贷，或其它新兴金融模式做出评论？ 希勒：是的，非常好的话题。金融创新我一直以来的研究领域。刚开始，人们对众融持怀疑态度，因为他们认为众融虽然前景非常大，但现在仍然处于婴儿阶段。然而，就在前段时间，我得到了一本来自西班牙巴塞罗那的书，《Catalonian Independence》（《加泰罗尼亚独立》）。这本书是由当地公众通过众融（Crowd-Funding）集资出版的。真是一个有趣的事情：这是以前从来没有发生过的事情。它揭示了众融如何释放了人类的想象力。现在众融机构开始占了报纸上的整版广告。在我看来，众融拥有”民主化金融”的强大潜力。 在这一点上，我同右翼的保守经济学家哈耶克持有相同见解。在20世纪40年代，他就写了一篇强调人类思想和知识分散在千千万万人身上的文章。（指：个人知识、与个人化的隐性知识。--译注）哈耶克认为在40年代，“中心化”盛行。“中心“可能是公司的总裁或政府官员，他们用被认为是正确的科学方法来做所有决策。但现今，他是绝对正确的：更多的知识却是分散在数以百万计的人身上。我们必须听取所有的声音，这也正是自由市场经济允许我们去做的。而且，正是如众融或类似的互联网借贷这些自由市场经济的内部机构，大大推动了社会“去中心化”的发展。 林永青：您是否听说过《中国统治世界之时》这本书？书的作者，伦敦政治经济学院教授Martin Jacques认为，中国模式将主导整个世界。那么您觉得除了中国式思维方式之外，有什么东西可以称作是“中国模式”吗？您对金融危机后的中国和世界有什么建议？ 希勒：我们已经离开了金融危机。谈到中国，就要细化到社会学观察。在我的家乡，中国人开的餐厅和企业无处不在。中国文化中有很浓的商业导向。独特的是，中国人更愿意拥